Springstof versus Hotmail-gebruikers

New Message Reply About this list Date view Thread view Subject view Author view

From: ravage@antenna.nl
Date: 03/18/00


Beste Springstof,

Laat (volledig ondergesneeuwd in werk) moet ik als beheerder toch even 
reageren op jullie 'anti-Hotmail' oproep alhier, dit gaat echt te ver. 
Bovendien is e.e.a. helaas ingegeven door onjuiste informatie en onjuiste 
veronderstellingen.

Het lijkt erop dat men zich wat geintimideerd voelt door jullie oproep.
Het passend reageren hierop is ook moeilijk (de Aktielijst is immers geen 
discussielijst). Maar deze actie dreigt eerder af te schrikken dan bewust 
te maken (zonde!).
Het is niet mijn bedoeling jullie intenties aan te vechten, maar wil mensen 

wel vragen niet deel te nemen aan deze 'spem actie'. Ik voel me eenvoudig 
geroepen als beheerder en 'oude rot' wat kanttekeningen te plaatsen en 
uitleg te geven over de huidige ontwikkelingen in de 'ICT'.
Geen aanzet tot discussie dus, maar wel uitmondend in een concreet 
voorstel.

> Anti-hotmail-nieuws
> -------------------
> hotmail ...
> Ondertussen is computergebruik onderdeel geworden van het (linkse)
> leven. Ook hier is er sprake van "goede" en "foute" keuzes die te maken
> zijn. Waar we keuzes op het gebied van voeding, omgangsvormen en
> leefstijl heel normaal vinden en waar iedereen het ermee eens is dat
> vegetarisch/veganistisch eten de voorkeur verdient, en dat sexisme de
> wereld uitgeschopt moet worden, houden veel mensen zich (bewust) dom op
> computergebied. hotmail is een produkt van Microsoft, een zeer groot,
> agressief kapitalistisch bedrijf dat streeft naar wereldwijde
> overheersing van de computermarkt. Erg "fout" dus. 

Hotmail is geen product van Microsoft, maar was 1 van de eerste aanbieders 
van gratis E-mail accounts, via webmail, lang voordat ze gewoon overgenomen 
werden door Microsoft. En daar doe je als bedrijf tegenwoordig weinig 
tegen, zodra je je uitgeleverd hebt aan winstbeluste beleggers. Maar dat 
geldt voor vele bedrijven (zelfs voor Microsoft).  
Omdat het webmail concept juist zo goed aansluit bij de mogelijkheden van 
de computerloze en/of reizende activist, hebben velen al lang geleden een 
Hotmail account genomen. Een groot deel zal niet eens weten dat Hotmail nu 
van Microsoft is. Zoiets overkomt je, zelfs al koos je bewust. (Voorbeeld: 
xs4all is nu van KPN).
Uiteraard is Microsoft een monopolist, geen discussie nodig. Alternatieven?
Een discussie die ik graag aan wil (voor zover uberhaupt nodig :) maar niet 
hier.

> Daar tegenover staan emailaanbieders als DDS (de digitale stad), yahoo,
> freemail etc. Stuk minder fout en kleinschalig. Deze emailaanbieders
> leveren precies dezelfde mogelijkheden als hotmail. Even goed of beter. 

De enige van oorsprong non-profit hiervan is DDS. (Hoe het nu zakelijk  
geregeld is weet ik niet precies: "De Digitale Stad (R) is een gedeponeerd 
merk en de handelsnaam van DDS Holding BV te Amsterdam."). DDS heeft een 
zeer nuttige rol vervult, maar kon alleen zo breed gratis accounts 
aanbieden dankzij zeer grote subsidies van gemeente en rijk en sponsoring. 
Helaas heeft geen enkele andere 'digistad' in Nederland ooit een dergelijk 
comfortabele 'starthulp' gehad.  

Yahoo, ooit de eerste 'directory' zoeksite van een paar hobbyisten, teert 
nog op oude goodwill. Zit al langer met Netscape onder 1 hoedje, praat met 
Rupert Murdoch over samenwerking en kocht vorig jaar GeoCities (en 
presenteerde alle gebruikers nieuwe voorwaarden, waarbij Yahoo de volledige 
rechten eiste over hun web sites, met een boycot-actie als gevolg). Laatst 
nog hier in de Aktielijst: dubieuze rubrieken op Yahoo als 
p7.clubs.yahoo.com/Cultures___Community/Groups/White_Pride_and_Racialism  

Freemail(.nl), was dat niet WorldOnline? Maar overigens even slecht.

Bij al deze gratis providers (ook Hotmail) krijg je n.l. gewoon regelmatig 
je mail niet, vanwege storingen. Wat er allemaal mis gaat met de mail (dat 
zie ik als beheerder van diverse lijsten haarfijn langskomen) dat wil je 
niet weten. En dat geldt helaas ook voor DDS. Foutjes gebeuren overal, maar 
het aantal missers bij de gratis providers is schrikbarend hoger. Dat lijkt 
me een veel belangrijker waarschuwing:  
Met uitzondering van DDS is het enig belang van deze providers jou zo veel 
mogelijk advertenties voor te schotelen en/of mee te verdienen aan de 
telefoontikken (dus ook het genereren van zo veel mogelijk tikken op jouw 
kosten). Daarnaast geef je uiteraard een groot stuk privacy op, je wordt 
gewoon gevolgd en verwerkt in marketingprofielen.  

> Als je jezelf links, anarchistisch bewust etc. noemt en er van uit gaat
> dat elk individu bewuste keuzes kan maken, is het vrij vreemd, zo niet
> hypocriet, als je hotmail gebruikt. 

Altijd geloofwaardiger als je consequent leeft. Maar de genoemde 
mogelijkheden zijn dus zeker geen beter alternatief. Kom ik zo op terug.  

> Het is zo ontzettend simpel om een ander emailadres aan te schaffen!

Voor jou en mij. Maar de vredesbeweging bijvoorbeeld begint net een beetje 
in getale online te komen. Veel medestanders hebben Internet of zelfs de 
computer pas net ontdekt en zijn al blij als het werkt.  

Bovendien: iemand dwingen een E-mail adres af te schaffen (of zelfs 
veroorzaken dat Hotmail het afsluit), is onverantwoord. Het kan iemand's 
correspondentie volledig over hoop gooien. Het is hetzelfde als iemand's 
postbus op het postkantoor dichtlassen, wat het zelfs moeilijk maakt 
iedereen adreswijzigingen te sturen.  
Ik weet uit ervaring dat je op een bekend E-mail adres nog jaren nadat je 
het ophief mailtjes krijgt en nog jaren verhuisberichten moet sturen. Een 
regelmatig gebruikt E-mail adres buiten gebruik stellen vraagt een 
strategie van minimaal enkele maanden.  

> Computergebruik is misschien iets minder fundamenteel als je
> voedingspatroon, maar het neemt een steeds grotere rol in, in ieder
> leven. Ook hier kun je keuzes maken om aan te geven dat je niet met de
> grote stroom meegaat, en zelf na kunt denken. Onkruit vergaat niet! en
> Zwart Zaad hebben na uitleg en kritiek hun emailadres veranderd.

Prima, uitleg en kritiek zijn heel belangrijk, geduld nog meer. Klinkt als 
een dooddoener, maar hier dan toch even een persoonlijke noot:  

Ik ben soms ook zeer cynisch. Ik vraag me al vele jaren af waarom juist ook 
milieuactivisten zulke verspillende en vervuilende dingen deden met 
computers, faxen e.d., i.p.v. bewust te kiezen voor duurzaam 
computergebruik/datacommunicatie. Waarom de vredesbeweging, grotendeels 
ondergesneeuwd na de val van de muur, de mogelijkheden om eigen, nieuwe 
media te scheppen zo lang liet liggen. Waarom allerlei maatschappelijke 
bobo's hulpgelden opstookten aan vliegreizen naar voormalig Joegoslavie, 
terwijl ze voor een paar kwartjes per week konden E-mailen met hun partners 
aldaar. Ik verborg m'n punthoofd soms onder een grappig hoedje, ik was de 
clown ...  
[slot persoonlijke noot]

Toch gebeurt het nu: maatschappelijke organisaties komen breed online en 
inderdaad, steeds meer kiezen ook bewust. Dat vraagt begeleiding en 
faciliteiten, geen dreigementen.  

De onmiskenbare kern van 'het probleem' zit in de beurshype rond Internet 
bedrijven, de 'dotcoms'.  
Microsoft probeert 'slechts' de software markt en aanverwante te 
monopoliseren. Giganten als AOL/Time Warner monopoliseren de massamedia in 
de breedste zin (veel gevaarlijker). De actie van Attac gister bij de 
beursgang van WorldOnline maakt veel meer duidelijk denk (hoop) ik.  

Wat er feitelijk gebeurt is dat er nu een grote stroom nieuwe gebruikers 
online komt, op het moment dat Internet zelf sterk commercialiseert (zowel 
inhoud als faciliteiten). Vaak leidt dat zelfs tot deze redenering: "Nou, 
is dit nu dat veel geroemde Internet? Wel erg veel commercie, maar dat is 
dus blijkbaar normaal. En een boel gratis.".  

Dat Internet zo'n 6 a 7 jaar geleden nog 'een vrijplaats' was is zeker 
relevant, maar helaas geschiedenis. Het gaat er nu om nieuwe mogelijkheden 
te scheppen en een paar stappen vooruit te denken.  

En er zijn inderdaad nog 'OK' providers, die niet voor de hype gaan, zoals 
Antenna, maar ook vele andere (vaak regionale) providers.  

Toegang/inbellen komt steeds meer los te staan van websites en andere 
faciliteiten, dat zal steeds meer gespreid worden naar behoefte. Een zeer 
hoopgevend aanbod wat gefrustreerde Casema kabelabonnees in Den Haag gedaan 
werd (ik weet niet hoe het er mee staat):  
Samen een inkooporganisatie van gebruikers oprichten en een pakket 
abonnementen inkopen bij een goede provider. 1 rekening van de provider 
(dus veel korting) en zelf afrekenen met de gebruikers. Plus samen 1 
belangrijke klant vormen, met invloed.  
Goed idee, als je daar ook nog een eigen domein aan koppelt, kun je 
desnoods gewoon samen verhuizen naar een andere provider, met behoud van E- 
mail adres en eventueel zelfs met je eigen mail server.  

Zeer belangrijk zijn ook non-profit vrijplaatsen voor informatie en 
communicatie. dDH is zo'n initiatief, waar ik zelf bij zit en dus even 
gebruik als voorbeeld. dDH is een non-profit met een *eigen* Internet 
server, een onafhankelijk platform, m.n. voor organisaties. Vrijwilligers 
houden de boel draaiend, voeren redactie, enz. We ontwikkelen themasites 
als bijv. de Vredessite, een platform voor de vredesbeweging 
(http://www.ddh.nl/vrede). Organisaties kunnen eigen websites en andere 
faciliteiten krijgen en betalen dan mee aan de onkosten, naar draagkracht 
(soms gratis dus). Omdat we geen inbel accounts hebben, is onze (Linux) 
techniek relatief erg eenvoudig en goedkoop en is er weinig overhead. Alle 
potentie dus om uit te groeien tot een professioneel onafhankelijk internet 
platform, waar de gebruikers/deelnemers de baas zijn over hun eigen 
Internet server. En waar ze een vast honk hebben met vaste adressen, 
onafhankelijk van (inbel) providers.  

Zo is dDH al 5 jaar bezig de lange termijn belangen van maatschappelijke 
organisaties veilig te stellen. Zeer ondankbaar werk, zeker zolang velen 
nog kiezen voor 'gratis' ergens in de VS. Maar we zullen nooit oproepen om 
zulke banner sites te boycotten. We geven het voorbeeld, hebben een kantoor 
waar iedereen kan komen werken en leren, bieden onze mailing lists gratis 
aan, maken gratis publiciteit voor iedereen, ondersteunen campagnes, geven 
workshops, enz. Het werkt, dDH lijkt de laatste tijd 'ontdekt' te worden 
(en we hebben dus dringend meer vrijwilligers nodig).  

> De o zo PC-lui die over wat los en vast zit discussieren, namelijk mensen
> achter "xxxxxxxxx" (xxxxxxxxxxx@hotmail.com) weigeren hun
> emailadres te veranderen, of het interesseert ze niet, ze doen het i.i.g.
> niet. Dit soort mensen *kun* je niet serieus nemen, spemmen dus!! 
> 
> ------------------------------  
> spemadressen van de week :
> 
> xxxxxxxxxxxxxxxxxx@hotmail.com
> xxxxxxx@hotmail.com
> 
> spem-gereedschap : http://www.antenna.nl/springstof/spemtoolz.html
> ---------------

Sorry, dit kan ik echt niet toestaan op de Aktielijst, dit is stemming- 
makerij. En het zou een soort 'vonnis zonder proces' inhouden van iemand 
die je gekidnapt hebt, gevolgd door een lynchpartij door het volk. (Lastig 
hier een metafoor voor te verzinnen :)  

Wel wil ik jullie uitnodigen op een positieve manier mee te knokken voor 
bewust gebruik en meer onafhankelijke faciliteiten op Internet. Geef 
informatie, nodig mensen uit, bied faciliteiten, werk samen, organiseer ook 
workshops (materiaal beschikbaar), enz.  
Op dDH hebben we al een rubriek, juist voor beginnersinfo, waarschuwingen, 
ontwikkelingen e.d. Nog wat mager, er zijn nog steeds geen redactieleden 
voor. We nodigen we jullie dan ook graag uit die rubriek mee in te vullen. 
http://www.ddh.nl/datacom  

Reactie of discussie hierover graag alleen prive, liefst per telefoon of 
bij een biertje.

Verder leesvoer:

AOL/Time Warner fusie:
http://www.ddh.nl/datacom/aol-tw-editorial.html

Wat is er nu zo anders aan dDH?
http://www.ddh.nl/info/anders.html

Meer over dDH:
http://www.ddh.nl/info


Met vriendelijke groet,
Boyd Noorda
(beheer Aktielijst)



Hoezo 'virtual community'? Wij delen gewoon onze eigen Internet server
          http://www.ddh.nl  Onafhankelijk Internet Platform
+--------------------------------------------------------------------+
|           Socia Media werkt aan nieuwe, duurzame media             |
| O.a Internet support, workshops, websites, AV en geluid voor NGO's |
|     Email: boyd@sociamedia.nl  Web: http://www.sociamedia.nl       |
| Postbus 13510, 2501 EM Den Haag  Tel: 070-3654124 Fax: 070-3614000 |
+--------------------------------------------------------------------+
 


---------------------------------------------------------------------
Krakenmail Archief: http://www.dvxs.nl/~skwot
     [Zoeken in het Archief is wederom mogelijk]
Zie ook de blah-blah (header) bovenaan elk bericht.
     Voor afmelden, mailto:kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
Voor aanmelden, mailto:kraken-post-subscribe@dvxs.nl
    Hotmail-afmeldingsproblemen e.a. tech-problems:
	    mailto:phoenix@dvxs.nl
---------------------------------------------------------------------


Ravage, actieblad 
Van Ostadestraat 233n
1073 TN Amsterdam 
telefoon 020-6761773
fax: 020-6730595
Internet: www.antenna.nl/ravage


---------------------------------------------------------------------
Krakenmail Archief: http://www.dvxs.nl/~skwot
     [Zoeken in het Archief is wederom mogelijk]
Zie ook de blah-blah (header) bovenaan elk bericht.
     Voor afmelden, mailto:kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
Voor aanmelden, mailto:kraken-post-subscribe@dvxs.nl
    Hotmail-afmeldingsproblemen e.a. tech-problems:
	    mailto:phoenix@dvxs.nl
---------------------------------------------------------------------


New Message Reply About this list Date view Thread view Subject view Author view

This archive was generated by hypermail 2b29 : 03/18/00 CET