Re: [kraken] off-topic - Re: [kraken] Links actieblad Ravage stopt ermee

Auteur: <ivo@aadg.nl>
Datum: 14 dec 2005 00:44 uur

zullen we het maar gewoon weer over kraken gaan hebben?

De ravage had nog wel een raakvlak met kraken, maar mode en andere
ethnografische verschijnselen zijn wel heel erg off-off-topic.

> dank voor je overigs prima reactie bas maar kunnen mensen ten minste het
> respect opbrengen om het over een hoofddoek en hoofddoeken te hebben en
> dat
> ontzettend minachtende en seksitische verkleinwoordje achterwegen laten?
>
> vriendelijk dank
> j.
>
>> --- Ursprüngliche Nachricht ---
>> Von: "Stuiverstraat" <stuivers@dse.nl>
>> An: "mijn naam is" <haasjehaasje@wanadoo.nl>, <kraken-post@dvxs.nl>
>> Betreff: Re: [kraken] off-topic - Re: [kraken] Links actieblad Ravage
>> stopt ermee
>> Datum: Tue, 13 Dec 2005 23:29:30 +0100
>>
>> Ilja schreef:
>> "Jammergenoeg heb ik nog nooit een betoog vóór het dragen van
>> hoofddoekjes mogen lezen van een een intelligente, onafhankelijke
>> vrouw die zelf afkomstig was uit een land waar de Islam de dominante
>> godsdienst is."
>>
>> Ilja, lees dan eens wat meer. En als je zin hebt, moet je eens met
>> mijn moeder praten. Die overigens zelf geen hoofddoekje draagt, maar
>> er ook niets op tegen heeft. Je weet blijkbaar niet eens dat een groot
>> deel van de islamitische wereld helemaal geen hoofddoekje opheeft.
>>
>> Het punt is overigens helemaal niet of je geen kritische vragen mag
>> stellen over lapjes stof. Hoewel het vrij stompzinnig is om je te
>> richten op stof in plaats van op wat je denkt dat ze
>> vertegenwoordigen - richt je dan op die foute verhoudingen zelf in
>> plaats van op symboolbestrijding.
>> Maar dat is allemaal niet aan de hand. Het hoofddoekjesdebat is vanaf
>> het begin gekaapt door LPF-achtige lieden die de hoofddoeken
>> misbruiken om moslims in het algemeen aan te vallen. Onder het mom van
>> bezorgdheid over de discriminatie van vrouwen wordt een enkel geloof
>> tot achterlijk bestempeld en de discriminatie van een enorme
>> bevolkingsgroep gelegitimeerd. Jij en sommige andere
>> hoofddoekjesbestrijders roepen natuurlijk wel af en toe dat álle
>> godsdiensten achterlijk zijn, maar waarom heb je het dan toch telkens
>> over die ander zijn godsdienst, en niet of nauwelijks over de
>> godsdienst die je eigen culturele achtergrond heeft bepaald?
>>
>> Nee, feminisme is niet iets wat na de revolutie vanzelf wel aan de
>> beurt komt, en als mensen onderdrukt worden is het goed om hen in hun
>> verzet daartegen te steunen.
>> Maar dat is niet waar de discussie werkelijk over gaat. De discussie
>> zoals die nu over hoofddoekjes gevoerd wordt is te hypocriet voor
>> woorden, en niet alleen bij de LPF, ook bij de Ravage, zeker bij jou.
>>
>> Bas
>> ----- Original Message -----
>> From: mijn naam is
>> To: kraken-post@dvxs.nl
>> Sent: Thursday, December 08, 2005 9:13 PM
>> Subject: Re: [kraken] off-topic - Re: [kraken] Links actieblad
>> Ravage stopt ermee
>>
>>
>> Tja,
>>
>> Jammergenoeg heb ik nog nooit een betoog vóór het dragen van
>> hoofddoekjes
>> mogen lezen van een een intelligente, onafhankelijke vrouw die zelf
>> afkomstig was uit een land waar de Islam de dominante godsdienst is.
>> Toch
>> vreemd.
>>
>> Ook vreemd dat een onderdrukkend gebruik in het nu gebillijkt kan
>> worden met
>> zijn oorsprong 1400 jaar gelden. Emancipatoir? Ja kom nou, de
>> maatschappij
>> van Mohammed bevond zich in transitie van nomadische naar stedelijke
>> samenleving met alle problemen die daar bij hoorden. Binnen de
>> oorspronkelijke bedoïenencultuur hadden vrouwen juist een sterke
>> positie,
>> kijk bijvoorbeeld naar Kadisha, Mohammeds eerste vrouw, Of Aïsha. En
>> dat die
>> hoofddoekjes een wezenlijke belemmering vormden voor verkrachting
>> lijkt mij
>> ook weinig plausibel.
>> Opvallend is dat veel van de voorschriften die vrouwen in de Islam
>> veel
>> schade hebben berokkend onstaan zijn in de laatste levensfase van de
>> Profeet, namelijk die waarin hij door het feit dat zijn huis (en dat
>> van
>> zijn vrouwen) dienst deed als Moskee, nogal te lijden had onder
>> gebrek aan
>> privacy.
>> In zijn zegetocht door Klein-Azië onderging de Islam bovendien nog
>> een
>> aantal veranderingen die men niet buiten beschouwing kan laten als
>> men over
>> het vrouwbeeld in de huidige Islam heeft, namelijk de devaluatie van
>> de
>> vrouw door overname van het Perzische hofsysteem, en de verspreiding
>> van de
>> Islam onder de boerenbevolking, die integenstelling tot de bedoïenen
>> hun
>> vrouwen veel meer als broedmachines zagen.
>>
>> De zogenaamde positieve aspecten van het hoofddoekje zijn naar mijn
>> oordeel,
>> zeker in het huidige tijdperk vergezocht of ondergeschikt aan de
>> negatieve,
>> zeker als men daarvoor 1400 jaar terug moet. Anders is het de moeite
>> waard
>> om eens een stuk te schrijven over de positieve effecten van dood en
>> lijfstraffen op de stabiliteit en moraliteit in de middeleeuwse
>> samenleving,
>> misschien heeft George Bush er nog wat aan.
>> Godsdienst is het tegendeel van spiritualiteit, en de afwezigheid va
>> n
>> godsdienst bij primitieve stammen of atheïsten lijkt geen negatief
>> effect te
>> hebben op hun morele gedrag, integendeel.
>> En ten opzichte van andere Godsdiensten heeft de Islam misschien
>> even veel
>> voors als tegens, en is haar geschiedenis behalve die van een boek,
>> vooral
>> die van de ingewikkelde sociaal-geografische omstandigheden in de
>> Islamitische wereld.
>> Laten we Godsdienst beoordelen naar wat zij is, en niet naar wat zij
>> pretendeerd te zijn. Het lijkt mij niet onverstandig om onder de
>> kerk in de
>> vijf K´s (Koning, Kapitaal, Kerk, Kazerne, Kroeg) ook Moskee te
>> verstaan. Of
>> kan iemand mij vertellen warom de bezwaren die het christendom
>> gelden, voor
>> de Islam niet geldig zouden zijn?
>>
>> Ilja
>> haasjehaasje@wanadoo.nl
>>
>>
>>
>>
>>
>> > Ik wil graag ten dele aansluiten bij de auteur van de
>> Stuiverstraat.
>> >
>> > Ik heb het het artikel over de hoofddoek met pijn in mijn hart
>> moeten
>> > lezen (geheel tegen mijn verwachting in bij een blad als Ravage).
>> Het
>> > stuk was naar mijn mening te eenzijdig belicht, er werd niets eens
>> > ingegaan op de oorsprong van de hoofddoek, namelijk een
>> emancipatoire:
>> > de hoofddoek werd door Mohammed aandragen als oplossing tegen de
>> op
>> > grote schaal plaatsvindende verkrachtingen ten gevolge van het
>> feit dat
>> > in vele dorpen door de vele gevechten nauwelijks meer mannen waren
>> om de
>> > vrouwen te beschermen. Dit was destijds ook de reden waarom mannen
>> > meerdere vrouwen konden aanhouden.
>> >
>> > Verder ook niets gelezen over de positieve aspecten van de Islam.
>> De
>> > benaming 'Islam' refereert namelijk naar een werkwoord:
>> 'overgeven' iets
>> > wat juist samenhangt met de persoonlijke geloofsbeleving, dit in
>> > tegenstelling tot de institutionele aspecten van religies. Het
>> > institutionele karakter van religie is vaak misbruikt voor
>> > machtsdoeleinden. Religies hebben mensen door de eeuwen heen
>> (naast
>> > kruistochten e.d.) echter tevens op grote schaal op het rechte pad
>> > gehouden daar zij de grondslagen wisten te bieden voor de moraal.
>> >
>> > Toch ook wel jammer dat Ravage stopt.
>> >
>> > mvg,
>> >
>> > Martijn le Noble
>> >
>> > Op do 08-12-2005, om 03:56 schreef Stuiverstraat:
>> > > Het verdwijnen van het blad de Ravage is een reactie waard.
>> > >
>> > > Ik vind het erg jammer dat Ravage stopt. Ik vind het helemaal
>> niet
>> > > jammer dat de redacteur Alex van Veen er mee stopt. Onder zijn
>> > > eenmansredactie verwerd het blad tot een nieuw rechts vod, tot
>> fanmail
>> > > van Pim Fortuyn, waar Theo van Gogh de martelaar van het vrije
>> woord
>> > > werd genoemd, waar Theo Holman zijn gif in kon spuien, waar
>> > > hoofddoekjes belachelijk werden gemaakt, de Islam een
>> achterlijke
>> > > godsdienst in werd genoemd, waar één of andere rechtse puberale
>> > > primitivist elke aflevering zonder enige argumentatie links
>> mocht
>> > > afkraken... En bovenal was dit blad, wat niet meer voor de
>> Elsevier
>> > > onderdeed qua schunnigheid, een amateuristische spreekbuis voor
>> de
>> > > onderbuik van Alex van Veen geworden. Niks niet links, laat
>> staan
>> > > objectief. Gewoon wat overschrijven van Indymedia zodat we nog
>> wat
>> > > kraaknieuws kunnen brengen, en verder zijn er naast de
>> Pim/Theo/Moslim
>> > > riedel maar twee zaken van wezenlijk belang: De compleet
>> > > oninteressante haat van Alex voor de Oranjes en zijn ronduit
>> genante
>> > > en ongefundeerde haat jegens René Danen.
>> > > Met Danen, die onder andere actief is in Keer het Tij, valt heus
>> wel
>> > > een stevige discussie te voeren over de effecten van acties die
>> zo
>> > > gematigd zijn als die van Keer het Tij. Je zou zelfs kunnen
>> beweren
>> > > dat Keer het Tij regelmatig contraproductief werkt door samen te
>> > > werken met de PvdA die zo in feite goedgepraat wordt. Maar met
>> de
>> > > beargumentatie van meningsverschillen heeft Alex zijn ruzie
>> niets te
>> > > maken, het is gewoon een kinderachtig oorlogje waarbij René
>> > > persoonlijk belachelijk gemaakt wordt, en Alex zich ook nog eens
>> als
>> > > slachtoffer opstelt.
>> > > Die underdogpositie werkt blijkbaar verslavend. Als ouwe gurk
>> zijnde
>> > > kan ik me nog goed herinneren dat de voordeur van Ravage
>> > > dichtgemetseld werd door vrouwen die vonden dat er wel het één
>> en
>> > > ander schortte aan Alex zijn antiseksisme. Dat weerhoudt Alex er
>> niet
>> > > van om op te komen voor zielige achterlijke moslimmeisjes met
>> > > hoofddoeken op, die verplicht moeten emanciperen omdat ze
>> onderdrukt
>> > > worden door enge buitenlanders.
>> > > Het blad stond ook vroeger al bekend als de telegraaf van het
>> > > actiewezen, maar holt nu echt achteruit. Journalistieke normen
>> worden
>> > > blijkbaar als volkomen achterhaald beschouwd. Een verslag met
>> > > sfeerimpressie wat ik vorig jaar november instuur wordt
>> bijvoorbeeld
>> > > zonder overleg radicaal veranderd, en zelfs de conclusie van het
>> stuk
>> > > wordt herschreven naar precies het omgekeerde van wat mijn
>> conclusie
>> > > oorspronkelijk was. Vervolgens wordt, opnieuw zonder overleg,
>> wel mijn
>> > > naam onder het stuk afgedrukt hoewel ik me er niet meer in kan
>> vinden.
>> > > Artikelen van Alex zelf goochelen met getallen die met een
>> factor 10
>> > > worden vervormd om de conclusies te kunnen rechtvaardigen: het
>> stikt
>> > > in Nederland van de moslimextremisten en we lopen allemaal
>> gevaar.
>> > >
>> > > Eigenlijk is het wonderbaarlijk dat er geen brede boycot van
>> Ravage op
>> > > gang is gekomen in de afgelopen twee jaar. Eigenlijk is dat heel
>> > > triest. Je gaat je afvragen of een groot deel van de Nederlandse
>> > > actiebeweging het niet gewoon eens is met de racistische
>> boodschap van
>> > > Van Veen. Maar blijkbaar gelukkig toch niet, want de Ravage
>> geeft zelf
>> > > aan dat het dramatisch gedaalde aantal abonnees de oorzaak
>> vormt.
>> > >
>> > > Ik vind het bijzonder jammer dat Freek Kallenberg Alex van Veen
>> niet
>> > > uit het zadel heeft gewipt. In de tijd dat zij samen de
>> hoofdredactie
>> > > vormden was er ook commentaar te leveren op het blad, zeker op
>> de toen
>> > > al vaak onbedoeld absurdistische stukken van Van Veen, maar er
>> stonden
>> > > ook regelmatig zinnige artikelen in het blad, vaak van
>> Kallenberg
>> > > zelf. Freek bracht kwaliteit en diepgang in het blad die het
>> nooit
>> > > tevoren had bezeten. Alex heeft na het vertrek van Freek daar
>> echter
>> > > een dikke punt achter gezet.
>> > >
>> > > Nu heeft hij het voor elkaar dat het blad ter ziele is.
>> > > Laten we blij zijn dat de Bluf! / NN / Ravage in elk geval niet
>> meer
>> > > door zal gaan op dezelfde voet als de afgelopen twee jaar.
>> > >
>> > > Bas Thijs
>> > > ----- Original Message -----
>> > > From: ravage@antenna.nl
>> > > To: ouwesiem@squat.net
>> > > Cc: kraken-post@dvxs.nl
>> > > Sent: Wednesday, December 07, 2005 11:48 PM
>> > > Subject: Re: [kraken] Links aciteblad Ravage stopt ermee
>> > >
>> > >
>> > > What the fuck...!!
>> > >
>> > > Citeren ouwesiem@squat.net:
>> > >
>> > > > Links actieblad Ravage stopt ermee
>> > > >
>> > > > Het links-radicale tijdschrift Ravage stopt ermee. Door
>> terugloop
>> > > van het
>> > > > aantal abonnees en gebrek aan geld en vrijwilligers
>> publiceert
>> > > Ravage
>> > > > voortaan alleen via internet. Het slotnummer verschijnt 16
>> > > december.
>> > > > Ravage, dat eerst NN heette, is sinds 1988 de spreekbuis van
>> > > krakers,
>> > > > linkse actiegroepen en sociale bewegingen.
>> > > > In 1996 deed de Arnhemse politie een, achteraf
>> onrechtmatige,
>> > > inval bij
>> > > > Ravage. Gezocht werd naar een brief van het Earth Liberation
>> > > Front. Hierin
>> > > > zou de actiegroep verantwoording hebben opgeëist voor een
>> > > bomaanslag op
>> > > > het hoofdkantoor van BASF in Arnhem.
>> > > >
>> > > > AT5 07-12-3005
>> > > >
>> > > >
>> > >
>> > --------------------------------------------------------------
>> > > > Afmelden, e-mail: kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
>> > > > Opnieuw aanmelden: kraken-post-subscribe@dvxs.nl
>> > > > Faq: kraken-post-faq@dvxs.nl
>> > > > Website: http://krakenpost.nl
>> > > > [07 Dec 20:00u]: 269 abonnees + 345 niet-abonnees
>> > >
>> > --------------------------------------------------------------
>> > > >
>> > > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> >
>> ----------------------------------------------------------------
>> > >
>> > > --------------------------------------------------------------
>> > > Afmelden, e-mail: kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
>> > > Opnieuw aanmelden: kraken-post-subscribe@dvxs.nl
>> > > Faq: kraken-post-faq@dvxs.nl
>> > > Website: http://krakenpost.nl
>> > > [07 Dec 23:00u]: 269 abonnees + 345 niet-abonnees
>> > > --------------------------------------------------------------
>> > >
>> > >
>> >
>> >
>> > --------------------------------------------------------------
>> > Afmelden, e-mail: kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
>> > Opnieuw aanmelden: kraken-post-subscribe@dvxs.nl
>> > Faq: kraken-post-faq@dvxs.nl
>> > Website: http://krakenpost.nl
>> > [08 Dec 14:00u]: 269 abonnees + 345 niet-abonnees
>> > --------------------------------------------------------------
>> >
>> >
>> >
>>
>>
>> --------------------------------------------------------------
>> Afmelden, e-mail: kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
>> Opnieuw aanmelden: kraken-post-subscribe@dvxs.nl
>> Faq: kraken-post-faq@dvxs.nl
>> Website: http://krakenpost.nl
>> [08 Dec 21:00u]: 269 abonnees + 345 niet-abonnees
>> --------------------------------------------------------------
>>
>>
>>
>
> --
> GMX DSL-Flatrate 1 Jahr kostenlos* + WLAN-Router ab 0,- Euro*
> Bis 31.12.2005 einsteigen! Infos unter: http://www.gmx.net/de/go/dsl
>
> --------------------------------------------------------------
> Afmelden, e-mail: kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
> Opnieuw aanmelden: kraken-post-subscribe@dvxs.nl
> Faq: kraken-post-faq@dvxs.nl
> Website: http://krakenpost.nl
> [14 Dec 00:00u]: 270 abonnees + 345 niet-abonnees
> --------------------------------------------------------------
>
>
>

______________________________________________
"En zij traden toe om de deur open te breken."
(Genesis 19 vers 9)

--------------------------------------------------------------
 Afmelden, e-mail: kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
 Opnieuw aanmelden: kraken-post-subscribe@dvxs.nl
 Faq: kraken-post-faq@dvxs.nl
 Website: http://krakenpost.nl
 [14 Dec 00:00u]: 270 abonnees + 345 niet-abonnees
--------------------------------------------------------------
 
ontvangsttijd Tue Dec 13 23:44:05 2005