Re: [kraken] nog een reactie Indymediabericht..

Auteur: <zwarte_s@riseup.net>
Datum: 19 mei 2006 18:00 uur

Hm, ik zie alweer dat ik te snel in m'n reactie was en dat het weer totaal
niet overkomt.

Voor de duidelijkheid, en tot besluit;
Ik ben er geen voorstander van mensen te bedreigen op internetfora. Ik nam
het bedreigende karakter ervan eerlijk gezegd totaal niet serieus, en ik
denk dat niemand dat zou moeten doen. Het lijkt me provocatie, en ik kan
er wel om lachen. Maar goed; het gaat natuurlijk niet over mij en ik kan
me goed voorstellen dat als jou naam daar staat je het minder leuk vindt.
 Al met al is het een bericht over een kwestie die veel gemoederen bezig
houdt, maar op de totaal verkeerde toon en niet constructief. Ik ging dan
ook meer uit van de reacties erop, en een uitleg waarom, ondanks het
kinderachtige karakter van het oorspronkelijke indymediabericht, het wel
iets is waar we het eens serieus over zouden kunnen hebben (maar dan
uiteraard wel met de betrokkenen).
Maar goed, ik realiseer me nu dat in reactie op dit oorspronkelijke
bericht het wel nooit tot een constructieve discussie zal kunnen komen,
gezien de aard van dat Indymedia bericht. (en ik vraag me ook wel een
beetje af waarom het eigenlijk niet verwijderd is, dit internetgeneuzel
heeft alweer veel te lang geduurd).

> Citeren zwarte_s@riseup.net:
>
>> Ookal ben ik zelf nooit zo een fan van het gebruiken van allerhande
>> internetfora om mensen persoonlijk aan te spreken, kon ik een gniffel
>> niet
>> onderdrukken toen ik het bericht las.
>
> dus als ik je goed begrijp stel jij het publiceren van een openbare oproep
> waarmee personen met naam, toenaam en adres worden vermeld en
> geïntimideerd en
> waarin onjuiste informatie over de personen in kwestie wordt verspreid,
> als
> "iemand persoonlijk aanspreken". lekkere jongen/meid ben jij. overigens
> zou het
> de heren/dames krakers sieren indien ze bij het verspreiden van belastende
> teksten over personen op z'n minst hun eigen naam bekend maken. Veel
> plezier en
> succes met de 'discussie' in de GraKra (een discussie die volgens mij in
> eerste
> instantie over dit soort intimidatiepraktijken zal moeten gaan, want
> zolang dat
> blijft voortwoekeren doe je er verstandig aan niet aan een persgroep te
> beginnen, als je begrijpt wat ik bedoel)
>
> alex
>
>
>
>
> Het legt namelijk wel degelijk een
>> vinger op een zere plek, wat maar weer blijkt uit de felle reacties
>> hierop. Maar ook een constructieve discussie blijk je vaak op het
>> internet
>> niet te kunnen voeren; het eindigt vaak in moddergooierij.
>> Maar toch...
>>
>> De irritatie van krakers over het optreden jegens bijvoorbeeld Eric van
>> Duivenvoorden leeft al langer en is mijn inziens niet geheel
>> ongefundeerd,
>> zoals hier wel wordt gesuggereert. Eric van Duivenvoorden doet zich
>> inderdaad regelmatig voor als kraakexpert in de media, om vervolgens
>> allerhande onzin te spuien, over buitenlandse krakers bijvoorbeeld, waar
>> geen kraker zich in herkent. Het lijkt me niet gek dat krakers zich
>> hierove boos maken; er wordt immers een verkeerd beeld geschept van de
>> kraakbeweging door iemand die er niet veel mee te maken heeft. Het is
>> dus
>> niet zo raar dat krakers hem verzoeken eens z'n mond te houden. Om
>> hierop
>> te reageren met het mantra van de vrijheid van meningsuiting lijkt me
>> niet
>> terecht. Immers, mensen als Duivenvoorden worden door de journalisten
>> niet
>> gevraagd om een mening, maar als wetenschapper met kennis van zaken. Van
>> Duivenvoorden, gestudeerd man als hij is, zou kunnen weten dat
>> (wetenschappelijke) kennis een bepaald gewicht in de schaal legt; kennis
>> beinvloedt het handelen en denken van mensen. Als je als expert met
>> kennis
>> van zaken door een journalist benaderd wordt ergens op te reageren, heb
>> je
>> hiermee een bepaalde verantwoordelijkheid over de 'kennis' die je
>> overdraagt. Om Duivenvoorden als voorbeeld te nemen; hij kan natuurlijk
>> ook toegeven dat hij er niet (meer) zoveel van af weet, en eigenlijk
>> geen
>> uitspraken kan doen over de huidige kraakbeweging, alleen over dingen
>> die
>> hij zelf goed heeft onderzocht. Dat de krakers zelf geen persgroep
>> hebben,
>> doet hier niets aan af. Het gebrek aan beter dat er volgens sommigen is,
>> legitimeert niemand om allerlei leugens en onzin te spuien.
>> Het zogenaamde pr-probleem van krakers, is dus welliswaar een gelieerde,
>> maar andere discussie. Een wellicht veel interessantere discussie.
>> Waarbij
>> er ook te makkelijk over allerlei dingen heen wordt gestapt.Zo worden er
>> natuurlijk heus wel allerlei persberichten naar de media rondgestuurd,
>> en
>> is het idee dat een kraker nog geen volzin kan produceren elitair
>> geneuzel.
>> En het idee van een persgroep is niet nieuw, maar er zijn wel wat dingen
>> die goed besproken moeten worden. Hoe zo'n groep zou kunnen werken, wat
>> je ermee wilt, wat zoiezo de fucntie van de pers is voor de beweging, en
>> hoe zit het eigenlijk met de communicatie naar onszelf toe? Op deze
>> lijst
>> vinden we bijvoorbeeld vaak berichten uit de mainstream media/dagbladen
>> over krakers, maar de betreffende krakers waar het over gaat hoor je hun
>> kant niet vertellen. Terwijl ik dat veel interessanter vind voor ons.
>> Allemaal interessant voer voor discussie, en zij die nog wel rondhangen
>> in
>> de kraakbeweging weten wel dat deze ook wel wordt gevoerd. Maar dit kan
>> wellicht op constructievere manieren dan via internet.
>> Wordt vervolgd in de Grachtenkrant danwel de Lawaai...
>>
>>
>> --------------------------------------------------------------
>> Archief 2005: www.krakenpost.nl/archief/2005.tar.bz2
>> Afmelden, e-mail: kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
>> Opnieuw aanmelden: kraken-post-subscribe@dvxs.nl
>> Faq: kraken-post-faq@dvxs.nl
>> Website: http://www.krakenpost.nl
>> [19 May 15:00u]: 263 abonnees + 368 niet-abonnees
>> --------------------------------------------------------------
>>
>>
>
>
>
>
> ----------------------------------------------------------------
>

--------------------------------------------------------------
 Archief 2005: www.krakenpost.nl/archief/2005.tar.bz2
 Afmelden, e-mail: kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
 Opnieuw aanmelden: kraken-post-subscribe@dvxs.nl
 Faq: kraken-post-faq@dvxs.nl
 Website: http://www.krakenpost.nl
 [19 May 18:00u]: 263 abonnees + 368 niet-abonnees
--------------------------------------------------------------
 
ontvangsttijd Fri May 19 16:01:33 2006