Re: [kraken] Kraakmoskee moet binnen maand leeg

Auteur: <ivo@aadg.nl>
Datum: 04 nov 2006 21:25 uur

Dat gaat niet werken.
De reden dat je bij wildplakken soms geen boete krijgt als er te weinig
legale plakplaatsen zijn, is omdat je in nederland het recht op vrije
meningsuiting hebt. Dat is een grondrecht en staat ook in de grondwet.
Niet mogen plakken is meestal een APV artikel of op z'n ergst een
strafrechtelijke daad wegens vernieling. Dus, als je gedwongen bent om je
illegaal te uitten omdat de gemeente niet de mogelijkheid bied je legaal
te uitten, ben je strafbaar zonder strafoplegging.

Het bestemmingsplan is natuurlijk toaal iets anders. Je hebt wel het recht
je geloof te belijden en het echt op samenkomst, maar niet per sé in een
kantoor van iemand anders.

Wat je natuurlijk wel kunt proberen, is dat die moskeevereniging daar
kantoor gaat houden door er een buro neer te zetten. Vervolgens hebben ze
elke vrijdag middag een algemene ledenvergadering, voorafgegaan door
gezamenlijk gebed. Lijkt me ene leuke rechtszaak ;-)

> Ik gooi ook een balletje op.
>
> Zou je niet ten aanzien van mogelijke strijd met het bestemmingsplan een
> vergelijkbare argumentatie kunnen hanteren als bij zaken over het
> illegaal plakken van niet-commerciele posters? Bij dit soort zaken wordt
> gekeken naar de mate van aanwezige plakplekken (als fysieke ruimte voor
> de vrije meningsuiting) in een stad en informatie die hierover door
> gemeenten/stadsdelen kan worden verstrekt. Een tekort aan plakplekken
> kan leiden tot vrijspraak (zie bijv.
> http://indymedia.nl/nl/2006/10/39806.shtml)
>
> Is het dan niet mogelijk als een gemeente met bestuursdwang met het
> bestemmingsplan strijdig gebruik wil beeindigen een vergelijkbare
> argumentatie te gebruiken. Er is sprake van een gebrek aan ruimte om het
> recht op bewoning of het recht op vrijheid van godsdienst uit te
> oefenen, en dus kan dit met het bestemmingsplan strijdige gebruik niet
> zomaar met bestuursdwang worden beeindigd. Werkt deze redenering?
>
> David
>
>
>
> Stuiverstraat wrote:
>> Het is maar een idee, maar is het niet ook zo dat religieuze ruimtes
>> door verdragen worden beschermd, en niet zomaar ontruimd kunnen worden
>> vanwege iets futiels als een bestemmingsplan? Vergelijk grondrechten
>> als de vrijheid van godsdienst en van vergadering en dergelijke?
>>
>> Bas
>>
>> ----- Original Message ----- From: <ankerman@deds.nl>
>> To: <kraken-post@dvxs.nl>
>> Sent: Friday, November 03, 2006 9:23 PM
>> Subject: Re: [kraken] Kraakmoskee moet binnen maand leeg
>>
>>
>>> Het ligt er aan of de burgemeester het opportuun vindt om op te
>>> treden. Er
>>> zijn genoeg burgemeesters die liever strijd met het bestemmingsplan
>>> accepteren, dan leegstand.
>>>
>>> Joop
>>>
>>>
>>> Op at5 was te horen dat het gebruik als moskee strijdig is met het
>>>> bestemmingsplan. het stadsdeel wil dus over een maand tot het
>>>> uitvoeren
>>>> van bestuursdwang overgaan.
>>>>
>>>> Ik vraag me trouwens af of het inderdaad zo is dat het gebruik als
>>>> moskee met het vigerende bestemmingsplan strijdig is. Daar zal
>>>> duidelijkheid over verkregen moeten worden door het even op te vragen
>>>> (tekening plus regels)
>>>>
>>>> De volgende vraag is of een het besluit tot aanzeggen bestuursdwang in
>>>> deze vorm wel uitvoerbaar is. Ik heb daar zo mijn twijfels over.
>>>>
>>>> groet,
>>>>
>>>> kleef
>>>>
>>>>
>>>> jop kaal (kaleknar@gmx.net):
>>>>
>>>>> he? hoe kan het stadsdeel iets bevelen, is dit op grond van het
>>>>> bestemmingsplan ofzo. het pand is toch van fortis en stond al meer
>>>>> dan
>>>>> een jaar leeg. dus op welke grond is dit dan?
>>>>>
>>>>> iemand een antwoord?
>>>>>
>>>>> groetz
>>>>>
>>>>> j.
>>>>> -------- Original-Nachricht --------
>>>>> Datum: Thu, 2 Nov 2006 20:29:05 +0100 (CET)
>>>>> Von: ouwesiem@squat.net
>>>>> An: kraken-post@dvxs.nl
>>>>> Betreff: [kraken] Kraakmoskee moet binnen maand leeg
>>>>>
>>>>> > Kraakmoskee moet binnen maand leeg
>>>>> >
>>>>> > Amsterdam - De Marokkaanse moslims moeten binnen vier weken
>>>>> vertrokken
>>>>> > zijn uit de kraakmoskee boven de ring A10. Dat heeft stadsdeel
>>>>> Bos en
>>>>> > Lommer in een brief aan stichting Nasser laten weten.
>>>>> > Als de stichting binnen vier weken niet vrijwillig is vertrokken,
>>>>> neemt
>>>>> > Bos en Lommer maatregelen. De stichting wil eerst overleggen voor
>>>>> het
>>>>> met
>>>>> > een definitief standpunt naar buiten komt.
>>>>> > Het leegstaande kantoorpand werd eind september door Nasser
>>>>> overgenomen
>>>>> > van een groep krakers. Zij gebruiken het als gebedsruimte. Volgens
>>>>> Nasser
>>>>> > heeft het stadsdeel verzuimd om voor genoeg gebedsruimtes te
>>>>> zorgen in
>>>>> de
>>>>> > wijk.
>>>>> >
>>>>> > ? bekijk video
>>>>> >
>>>>> > AT5 02-11-2006
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > --------------------------------------------------------------
>>>>> > Afmelden, e-mail: kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
>>>>> > Opnieuw aanmelden: kraken-post-subscribe@dvxs.nl
>>>>> > Online Archief: http://www.krakenpost.nl/archief
>>>>> > [02 Nov 20:00u]: 264 abonnees + 399 niet-abonnees
>>>>> > --------------------------------------------------------------
>>>>> >
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Der GMX SmartSurfer hilft bis zu 70% Ihrer Onlinekosten zu sparen!
>>>>> Ideal f?r Modem und ISDN: http://www.gmx.net/de/go/smartsurfer
>>>>>
>>>>> --------------------------------------------------------------
>>>>> Afmelden, e-mail: kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
>>>>> Opnieuw aanmelden: kraken-post-subscribe@dvxs.nl
>>>>> Online Archief: http://www.krakenpost.nl/archief
>>>>> [03 Nov 13:00u]: 264 abonnees + 399 niet-abonnees
>>>>> --------------------------------------------------------------
>>>>>
>>>>
>>>> --------------------------------------------------------------
>>>> Afmelden, e-mail: kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
>>>> Opnieuw aanmelden: kraken-post-subscribe@dvxs.nl
>>>> Online Archief: http://www.krakenpost.nl/archief
>>>> [03 Nov 19:00u]: 264 abonnees + 399 niet-abonnees
>>>> --------------------------------------------------------------
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> --------------------------------------------------------------
>>> Afmelden, e-mail: kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
>>> Opnieuw aanmelden: kraken-post-subscribe@dvxs.nl
>>> Online Archief: http://www.krakenpost.nl/archief
>>> [03 Nov 21:00u]: 264 abonnees + 399 niet-abonnees
>>> --------------------------------------------------------------
>>>
>>>
>>
>>
>> --------------------------------------------------------------
>> Afmelden, e-mail: kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
>> Opnieuw aanmelden: kraken-post-subscribe@dvxs.nl
>> Online Archief: http://www.krakenpost.nl/archief
>> [03 Nov 22:00u]: 264 abonnees + 399 niet-abonnees
>> --------------------------------------------------------------
>>
>
>
> --------------------------------------------------------------
> Afmelden, e-mail: kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
> Opnieuw aanmelden: kraken-post-subscribe@dvxs.nl
> Online Archief: http://www.krakenpost.nl/archief
> [04 Nov 00:00u]: 264 abonnees + 399 niet-abonnees
> --------------------------------------------------------------
>
>
>

______________________________________________
"En zij traden toe om de deur open te breken."
(Genesis 19 vers 9)

--------------------------------------------------------------
 Afmelden, e-mail: kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
 Opnieuw aanmelden: kraken-post-subscribe@dvxs.nl
 Online Archief: http://www.krakenpost.nl/archief
 [04 Nov 21:00u]: 263 abonnees + 401 niet-abonnees
--------------------------------------------------------------
 
ontvangsttijd Sat Nov 04 20:28:01 2006