Re: [kraken] Politie ontsnapt aan aanslag

Auteur: Stuiverstraat <stuivers@dse.nl>
Datum: 23 mrt 2007 03:23 uur

Hèhè, van Ivo een heel wat verstandiger reactie wat mij betreft.
Natuurlijk is het niet slim als iemand namens de kraakbeweging gaat reageren
op een bericht waarvan de waarheid bepaald nog niet vaststaat. Maar aan de
andere kant vind ik het wel opvallend hoe makkelijk er van uit gegaan wordt
dat de polizei die boobytrap zelf heeft verzonnen, maar dat de krant
werkelijk benaderd is door iemand die echt heeft gezegd namens de hele
kraakbeweging te spreken. Bovendien, als het allebei waar mocht zijn, gaat
die boobytrap heel wat meer schade toebrengen dan iemand die te snel namens
iedereen spreekt. Nog afgezien van de vraag wat principieel goed of fout is.

Laten we niet teveel navelstaren en te makkelijk mensen uitkotsen, dat we
daar goed in zijn weten we al lang. "Mensen die op eigen houtje menen te
kunnen spreken namens 'de beweging' riskeren op zijn minst uitsluiting..."
is een leuke bedreiging maar leidt nergens toe. Aan de andere kant heeft het
ook geen zin om je de godganse dag van iedereen te distantiëren totdat je
clubje nog uit 1 persoon bestaat...

Het zou goed zijn als mensen in A'dam kunnen uitzoeken wat er nou echt
gebeurd is. Het zou niet de eerste keer zijn als het echt fout zit, het zou
ook niet de eerste keer zijn als de smeris gewoon wat heeft verzonnen (verre
van).
Mocht het echt een levensbedreigende situatie zijn geweest, wat is er dan zo
heel erg mis aan een distantiering, behalve dat je die niet zomaar namens
iedereen kan doen? Ik distantieer me daar wel degelijk van.

"Geweld" tegen goederen, okay. Je verdedigen tegen aanvallen, soms okay.
Ontruimen zo lastig mogelijk maken, prima. Maar op een moment dat je op geen
enkele manier fysiek wordt aangevallen (je bent er niet eens) een beetje
zielig wraak gaan lopen nemen op één of andere sukkel in een verkeerd pakje,
misschien zelfs levensbedreigend? Nee man, idioot, wat is het verschil
tussen jou en iemand die alle Marokkanen of Joden dood wil hebben? Donder
op!
Laten we het wel ook even over de inhoud hebben alsjeblieft.

Evengoed, goeie kans dat het bericht over die boobytrap dikke bullshit is.
Zou fijn zijn als we er snel achter komen hoe dat zit, en dan wat
efficiënter reageren dan met "je mag niet namens de kraakbeweging iets
zeggen", want dat is dom maar ook maar een overtredinkje, om het eens in
staatstermen te zeggen.

Dacht ik er dus van.

----- Original Message -----
From: <ivo@aadg.nl>
To: <kraken-post@dvxs.nl>
Sent: Thursday, March 22, 2007 9:28 PM
Subject: Re: [kraken] Politie ontsnapt aan aanslag

>
> Ik weet ook niet met wie ze gesproken hebben en of die persoon zelf heeft
> gezegt dat hij 'namens de kraakbeweging' heeft gesproken. Als dat wél zo
> is, is het niet netjes. Stevige tik op de vingers.
>
> Maar volgens mij is dat wel het minste van de problemen die we nu hebben.
>
> Lijkt me dat we eerst zouden moeten uitvinden wat er werkelijk is gebeurt,
> wat de politie tegen Cohen heeft verteld en wat daarvan waar is en
> vervolgens hoe we dat allemaal weer recht breien (als we daar ueberhaubt
> een kans toe krijgen)
>
> ivo
>
>
>
>
>> Tja, zelf verzonnen door een journalist? Ik mag het hopen... Zie het
>> eerdere bericht op indymedia van ene Anarya:
>>
>> Quote: "Zijn er meer mensen die het idee hebben dat dit geteistem eens
>> aangepakt moet worden voordat de hele kraakbeweging eraan ten onder
>> gaat? Cohen wil nu al het ontruimingsbeleid aanscherpen."
>>
>> En op de ruispagina:
>>
>> Quote: "anarya - 22.03.2007 17:42
>>
>> Als de berichten niet waar zijn en slechts de wereld in zijn geholpen
>> door de smeris, dan zijn zij dus het getijstem en moeten zij worden
>> aangepakt. Maar hoe dan ook moet er iets worden gedaan. Want dit soort
>> berichten hebben gevolgen en dus kunnen we niet net doen alsof
>> iedereen snapt dat de telegrof onbetrouwbaar is. Want dat is nu
>> eenmaal niet zo.
>>
>> En mocht het wel waar zijn wat ze schrijven, dan wil ik ook wel even
>> een reactie van de daders. Want ze verkloten het dan voor iedereen."
>>
>> En unquote maar weer.
>>
>> Goed, er zijn meerdere voorbeelden uit de kraakgeschiedenis van mensen
>> die zonodig wilden proberen om te voorkomen dat 'de hele kraakbeweging
>> ten onder' zou gaan aan de zogenaamde te radikale acties van anderen.
>> Met die mensen liep het binnen de beweging over het algemeen niet zo
>> erg best af.
>> Ik mag dus hopen dat het journaille deze reactie zelf heeft verzonnen.
>> Mensen die op eigen houtje menen te kunnen spreken namens 'de
>> beweging' riskeren op zijn minst uitsluiting...
>> Ter verduidelijking: je zou pas namens de kraakbeweging kunnen spreken
>> als er een structuur bestaat die een gezamenlijk standpunt zou kunnen
>> bepalen. Dat wil zeggen: vergaderingen op buurt- stedelijk en
>> landelijk niveau. Zo'n structuur bestaat momenteel helemaal niet.
>> Iedereen die meent namens 'de krakersbeweging' te kunnen spreken,
>> praat dus voor z'n beurt. Wat mij betreft is dat nog steeds een
>> doodzonde. Dat soort lui verkloten het nog steeds het meest voor
>> iedereen!
>>
>> Groeten van het geteisem!
>> (ge·tei·sem (het ~) 1 geboefte, gespuis => tuig)
>>
>> Quoting hj <oioioi@pz.nl>:
>>
>>> "De pers" zal de mening van de kraakbeweging zelf verzinnen. Lekker
>>> algemeen, niet te traceren, geen bronvermelding, nog niet eens een
>>> voornaam
>>> "ik zeg mijn achternaam niet". Bah, riooljournalistiek, op instigatie
>>> van
>>> korpsbeheerder Cohen? Binnenkort worden bevoegdheden, materieel,
>>> speciale
>>> eenheden etc weer aangevuld. Kan iemand bij de gemeente (evt WOB?) de
>>> feiten
>>> boven tafel halen?
>>>
>>> Stuur de volgende keer maar een bomverkenningsteam op een te ontruimen
>>> kraakwoning af
>>> ----- Original Message -----
>>> From: <Nessiemonster@gmx.net>
>>> To: <kraken-post@dvxs.nl>
>>> Sent: Thursday, March 22, 2007 7:37 PM
>>> Subject: Re: [kraken] Politie ontsnapt aan aanslag
>>>
>>>
>>> Dank u grakra, dat vroeg ik mij ook af, temeer dat ik me kan indenken
>>> dat
>>> niet iedereen van "de kraakbeweging" geschokt is en zich eerder kan
>>> afvragen
>>> of dit wel de waarheid is en uit welk vaatje deze leugen kan komen, ik
>>> kan
>>> me dus ook totaal niet vinden in de mening van een of andere oelewapper
>>> die
>>> voor zijn beurt praat, grrr.
>>>
>>> groet
>>> -------- Original-Nachricht --------
>>> Datum: Thu, 22 Mar 2007 19:22:41 +0100
>>> Von: grakra@dds.nl
>>> An: kraken-post@dvxs.nl
>>> Betreff: Re: [kraken] Politie ontsnapt aan aanslag
>>>
>>>> Quoting ravage@antenna.nl:
>>>>
>>>> > wie van u is de 'krakersbeweging'...
>>>>
>>>> Inderdaad, dat vraag ik mij ook af... Wie oh wie? Het is altijd nogal
>>>> schokkend als mensen zo namens een 'beweging' denken te kunnen spreken.
>>>>
>>>>
>>>> > Nog een bericht, ditmaal verspreid door het ANP:
>>>> >
>>>> >
>>>> > Politie Amsterdam ontsnapt aan aanslag
>>>> >
>>>> > AMSTERDAM (ANP) ? De politie van Amsterdam is vorige week tijdens de
>>>> > ontruiming van kraakpanden ontsnapt aan een aanslag. Bij het
>>>> > leeghalen van een
>>>> > pand aan de Bilderdijkstraat stuitten agenten bij de voordeur op een
>>>> > constructie die voor ?een levensgevaarlijke situatie voor de politie
>>>> en
>>>> voor
>>>> > omwonenden had kunnen zorgen", aldus een woordvoerder donderdag.
>>>> >
>>>> > Het huis was zwaar gebarricadeerd. Bij de deur hingen twee jerrycans,
>>>> waarvan
>>>> > een volgens de zegsman ?een zeer brandbare vloeistof" bevatte. In de
>>>> andere
>>>> > zat een nog onbekende stof. Dit had tot brand of een explosie kunnen
>>>> leiden.
>>>> > Leden van de mobiele eenheid waren uren bezig om binnen te komen.
>>>> >
>>>> > Er waren geen krakers meer in het pand aanwezig. De politie neemt de
>>>> > zaak hoog
>>>> > op en is actief op zoek naar degenen die verantwoordelijk zijn voor
>>>> de
>>>> > ?boobytrap?. Ook burgemeester Cohen toonde zich bezorgd. ?Ik zie
>>>> > persoonlijk niet in wat dit nou nog met kraken te maken heeft", zei
>>>> hij
>>>> > tijdens
>>>> > een commissievergadering over openbare orde en veiligheid.
>>>> >
>>>> >
>>>> > Citeren january@squat.net:
>>>> >
>>>> >> http://rtvnh.nl/nieuws/index.asp?newsid=69343
>>>> >>
>>>> >> Boobytraps in kraakpand Amsterdam
>>>> >> Ontruiming Bilderdijkstraat
>>>> >> AMSTERDAM De politie van Amsterdam is vorige week tijdens de
>>>> ontruiming
>>>> >> van een kraakpand ontsnapt aan een aanslag.
>>>> >> De krakers hadden boobytraps geplaatst in het pand aan de
>>>> >> Bilderdijkstraat. Bij de deur hingen twee jerrycans met stoffen die
>>>> tot
>>>> >> een explosie hadden kunnen leiden.
>>>> >> Als de bommen waren ontploft, was de ramp voor omwonenden en de
>>>> agenten
>>>> >> niet te overzien geweest. Burgemeester Cohen wil maatregelen nemen.
>>>> >> Arrestaties zijn nog niet verricht. De krakersbeweging heeft
>>>> geschokt
>>>> >> gereageerd en zegt dat de krakers er niet op uit zijn om mensen te
>>>> >> verwonden.
>>>> >> 22 maart 2007 - 17:00
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> --------------------------------------------------------------
>>>> >> http://www.krakenpost.nl/kraken-post-2006.tar.bz2 (1.9MB)
>>>> >> Afmelden, e-mail: kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
>>>> >> Opnieuw aanmelden: kraken-post-subscribe@dvxs.nl
>>>> >> Online Archief: http://www.krakenpost.nl/archief
>>>> >> [22 Mar 18:00u]: 259 abonnees + 413 niet-abonnees
>>>> >> --------------------------------------------------------------
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> > --------------------------------------------------------------
>>>> > http://www.krakenpost.nl/kraken-post-2006.tar.bz2 (1.9MB)
>>>> > Afmelden, e-mail: kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
>>>> > Opnieuw aanmelden: kraken-post-subscribe@dvxs.nl
>>>> > Online Archief: http://www.krakenpost.nl/archief
>>>> > [22 Mar 18:00u]: 259 abonnees + 413 niet-abonnees
>>>> > --------------------------------------------------------------
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --------------------------------------------------------------
>>>> http://www.krakenpost.nl/kraken-post-2006.tar.bz2 (1.9MB)
>>>> Afmelden, e-mail: kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
>>>> Opnieuw aanmelden: kraken-post-subscribe@dvxs.nl
>>>> Online Archief: http://www.krakenpost.nl/archief
>>>> [22 Mar 19:00u]: 259 abonnees + 413 niet-abonnees
>>>> --------------------------------------------------------------
>>>>
>>>
>>> --
>>> "Feel free" - 5 GB Mailbox, 50 FreeSMS/Monat ...
>>> Jetzt GMX ProMail testen: www.gmx.net/de/go/mailfooter/promail-out
>>>
>>> --------------------------------------------------------------
>>> http://www.krakenpost.nl/kraken-post-2006.tar.bz2 (1.9MB)
>>> Afmelden, e-mail: kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
>>> Opnieuw aanmelden: kraken-post-subscribe@dvxs.nl
>>> Online Archief: http://www.krakenpost.nl/archief
>>> [22 Mar 19:00u]: 259 abonnees + 413 niet-abonnees
>>> --------------------------------------------------------------
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --------------------------------------------------------------
>>> http://www.krakenpost.nl/kraken-post-2006.tar.bz2 (1.9MB)
>>> Afmelden, e-mail: kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
>>> Opnieuw aanmelden: kraken-post-subscribe@dvxs.nl
>>> Online Archief: http://www.krakenpost.nl/archief
>>> [22 Mar 20:00u]: 259 abonnees + 413 niet-abonnees
>>> --------------------------------------------------------------
>>>
>>>
>>>
>>
>>
>>
>> --------------------------------------------------------------
>> http://www.krakenpost.nl/kraken-post-2006.tar.bz2 (1.9MB)
>> Afmelden, e-mail: kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
>> Opnieuw aanmelden: kraken-post-subscribe@dvxs.nl
>> Online Archief: http://www.krakenpost.nl/archief
>> [22 Mar 21:00u]: 259 abonnees + 413 niet-abonnees
>> --------------------------------------------------------------
>>
>>
>>
>
>
> ______________________________________________
> "En zij traden toe om de deur open te breken."
> (Genesis 19 vers 9)
>
>
>
>
> --------------------------------------------------------------
> http://www.krakenpost.nl/kraken-post-2006.tar.bz2 (1.9MB)
> Afmelden, e-mail: kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
> Opnieuw aanmelden: kraken-post-subscribe@dvxs.nl
> Online Archief: http://www.krakenpost.nl/archief
> [22 Mar 21:00u]: 259 abonnees + 413 niet-abonnees
> --------------------------------------------------------------
>
>

--------------------------------------------------------------
 http://www.krakenpost.nl/kraken-post-2006.tar.bz2 (1.9MB)
 Afmelden, e-mail: kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
 Opnieuw aanmelden: kraken-post-subscribe@dvxs.nl
 Online Archief: http://www.krakenpost.nl/archief
 [23 Mar 03:00u]: 259 abonnees + 413 niet-abonnees
--------------------------------------------------------------
 
ontvangsttijd Fri Mar 23 02:23:19 2007