Rieneke de Groot (r.h.degroot@student.utwente.nl)
Sun, 31 Oct 1999 21:18:50 +0100
Nog even dit: a) ik woon er niet, dus hoezo jammer voor mij? b) is het contract dan al getekend? -----Original Message----- From: Erik Didden <edidden@kabelfoon.nl> To: Rieneke de Groot <r.h.degroot@student.utwente.nl> Date: Saturday, October 30, 1999 5:24 PM Subject: Re: Reaxie op HSD non-discussie >jammer voor jou dan want wij hebben wel het koopcontract en de benodigde >vergunningen >-----Oorspronkelijk bericht----- >Van: Rieneke de Groot <r.h.degroot@student.utwente.nl> >Aan: . . <charles_5th@hotmail.com>; kraken-post@dvxs.nl ><kraken-post@dvxs.nl> >Datum: zaterdag 30 oktober 1999 15:54 >Onderwerp: Re: Reaxie op HSD non-discussie > > >>Ik kan me nog goed herrineren dat er tijdens de kraak ook een >>dierenactiviste bij was die, ten koste van alles, de nog overgebleven >>konijntjes wilde bevrijden. >>De blik in haar ogen (en de daarbij horende gedrevenheid) zal ik nooit >>vergeten. Het lijkt wel of dierenactivisten bezeten zijn van een obsessie, >>die ze nooit aan de kant kunnen zetten. >>Dieren bevrijden, ten koste van alles. >>Gelukkig hebben we haar tijdens de kraak enigszins kunnen temmen, en haar >>het belang van de kraak(wonen) in kunnen laten zien (gelukkig is ze zelf >ook >>kraakster). >>Wat ik het ergste van alles vind is dat een (andere)dierenactivist uit de >>haagse scene SOS dierenhulp getipt heeft. Ik schaam me dood! Als dit niet >>gekraakt was zou SOS nooit getipt zijn en zou SOS waarschijnlijk nu met >iets >>anders bezig zijn. >>Maar los daarvan denk ik dat SOS niet zo'n grote kans maakt bij een rechter >>zonder een koopcontract en de benodigde vergunningen. Ik vind het goed dat >>de krakers zo kritisch zijn. >> >>Feddo >>PS Mensen zijn eigenlijk ook maar veredelde dieren! >>-----Original Message----- >>From: . . <charles_5th@hotmail.com> >>To: kraken-post@dvxs.nl <kraken-post@dvxs.nl> >>Date: Saturday, October 30, 1999 1:16 PM >>Subject: Reaxie op HSD non-discussie >> >> >>>DOOR DIT ONDOORDACHT GEZWAM >>>SCHAAM IK ME ERVOOR NOG LINKS TE ZIJN !! >>>- - - >>>Reaxie van een linkse homosexuele ex-kraker slash >>>dierenvriend op HSD terrein-bezetters >>>- - - >>> >>>Net, tjeeh ! dit is actueel, belde ik met Jofrey (EVED, ex-PETA) die weer >>>een ex-bewoner van TNoH had gebeld om te bemiddellen tussen ons en SOS.Of >>om >>>te vragen ofdat nog zin had. >>>--- >>>Leer 1st mensen en organisaties d'r namen goed te spellen alvorens zonder >>>overleg met mensen e.e.a. te publiceren, zou ik zeggen. Je links voelen >wil >>>niet zeggen dat je met mensen kunt spelen !! Daarbij was het terrein al >>>jaaaren niet meer TNO, HSD is een doodgewone >>>multinational slash dierenbeul en heeft niets met TNO te maken. >>> >>>In ieder geval heeft hij er ons nog eens opgewezen dat wij toch echt wel >>>rekening hadden te houden met het belang van de dieren. >>>--- >>>Heb je zeker, op dit terrein hebben de dieren meer recht na alles wat hen >>>daar is aangedaan) dan een stel namaak-lefties (ja je leest 't goed) die >>>tijdens het zgn. links zijn (totdat ze gaan trouwen, met koters en een >>>kanarie-piet) gewoon dierenlijken vreten en op dieren geteste spullen >>>gebruiken! Ik liep als dierenactivist al op dit terrein rond toen jij >>>waarschijnlijk nog een kamer bij je >>>ouders kraakte! >>> >>>Eh,....die hier opgevangen moeten worden want nu worden ze opgevangen op >>>kleine flatjes.Ruilen ? >>>--- >>>Lekker 'links' doen (?) en gratis in de prachtigste villa's wonen terwijl >>>inderdaad mensen die veel goeds doen voor de laatste onderdrukten van onze >>>maatschappij met hun dieren in kleine >>>rot-hokjes moeten blijven zitten!? Ga dan het kantoor van de >>>dierenbescherming met hun miljoenen maar 'bewonen' in Den Haag. >>> >>>En nu niet zeggen dat dit gemeen is en dat hij zich hier niet kan verweren >>>want ik heb 'm net dit adres gegeven: www.dvxs.nl/~skwot . >>>--- >>>Desalniettemin bijzonder onderkruiperig. >>> >>>-0-0-0- >>> >>>Ik denk dat ik vanavond maar weer eens een biefstukje ga bakken. Lekker, >>met >>>peper en zout en knoflook in de roomboter! Gebakken aardappeltjes, >>spinazie, >>>misschien wat champignonnetjes erbij... >>>--- >>>Ja, fantastisch en goed voor onze (mag IK vind ik zelf wel zeggen) linkse >>>naam. Ik denk dat inmiddels meer rechts- of midden-georienteerde >>>burgergezinnen vegetariër zijn dan bij de rest >>>van ons stel linksen. Ik denk dat ik maar weer ga stemmen als ik 't zo >>>allemaal lees, en nu doe ik flauw: kies ik direct de meest rechtse club! >>>(Voor hen die er wel wat om geven, van dat stemmen zijn loze woorden, maar >>>van dit gelul wordt ik echt doodziek!) Ik mag overigens lijden dat de >>>ex-vegetariërs zoals deze stronthoop hier 't 1st qua gezondheid gaan >>>bezwijken door weer dierenlijken te gaan vreten! Stelletje mislukte >>>lefty-wannabe's! Bah! >>> >>>Sorry sorry sorry, ik wordt wat grof ende provocerend >>>--- >>>Nou ik dus ook nu! >>> >>>, maar ik wordt ook nogal melig van die laatste mail van die grote vriend >>>der dieren. Echt weer een toonbeeld van de manier waarop dat hele >>>single-issue axievoeren leidt tot enorme blikvernauwing. Misschien wat >>>slogans er tegenaan? WEG MET HET DIERENRECHTENIMPERIALISME!!! DE >BEVRIJDING >>>DER DIEREN KAN SLECHTS >>>DE ZAAK DER DIEREN ZELF ZIJN! Of eh... KRAKERS ZIJN OOK DIEREN!!! (echt >>wel, >>>beestachtig gewoon) >>>--- >>>Hoe oud ben jij eigenlijk? 13? In ieder geval nog veel te opstandig dan >>>eigenlijk goed voor je is. >>> >>>Ik moet onwillekeurig ook denken aan die dierenrechtenlui die tot twee >keer >>>toe in de blamage opriepen om te gaan folderen bij een eo-jongerendag. Op >>>zoek naar volgelingen? Save the animals, praise the lord en vergeet vooral >>>even dat het om een soort gristenen gaat met naar extreem-rechts neigende >>>denkbeelden en een konsekwent homovijandige propaganda. >>>--- >>>Er zijn anders ook christenen die van dieren houden, die ze haten, alsook >>>vegetarische, linkse, homosexuele, en zelfs krakende christenen, je houdt >>>wel van mensen, niet? >>> >>>Tja, dieren zijn de echte vertrapten der aarde en krakers moeten maar >>>oprotten >>>--- >>>Jij bent hier overigens de 1e die ik dat hier zie zeggen... >>> >>>, want dat is nu eenmaal zo met kraken (zoek zelf maar een objekt op om te >>>kraken, eikel, zoek maar een volgend dorp voor die dieren van je). >>>--- >>>In dit geval als men zo'n instelling heeft als jij: Ja dan maar, mag je >>>inderdaad oprotten, droplul, mensen zoals jij geven de beweging de slechte >>>naam die 't de laatste jaren heeft! >>>Jij bent er zeker zo een die als 'krakende lefty' z'n eigen dieren slacht, >>>smeerpijp! Of je bent zo'n klootzak die op deze manier poogt de gedachten >>>van de lezers hier te beïnvloeden? >>> >>>Ik irriteer me eigenlijk al jarenlang aan die eindeloze >>>zeehondenbaby-kampanjes, als ik tegelijkertijd van die drieregelige >>>berichtjes in de krant mag lezen over krakende landloze boeren in >>>latijns-amerika die door knokploegen van het grootgrondbezit worden >>>afgeschoten. >>>--- >>>Wat hiermee gezegd of bedoeld? Dat zijn anders die fijne biefstuk-bakkers >>>van jou die dat die boeren daar en elders aandoen! Ongelezen vlegel! >>> >>>Ik kan nog veel groffer worden hoor, ik hou me nog in... Laten we het er >>op >>>houden dat krakers ook dieren zijn en dus ook rechten hebben. Teken nu de >>>petitie tegen de vivisectieplannen van het sos-dierendorp! >>> >>>-0-0-0- >>> >>>Over onderstaand mailte van >>>Over onderstaand mailte van dollehon@dds.nl. Ik blijf graag geinformeerd >>>over de situatie in zeist, maar ik zie niet in wat ik als kraker in den >>>lande hier aan heb. Als degene die dit berichtje schrijft een discussie >met >>>edev wil voeren over antihomotendensen en zgn. dierenrechtenimperialisme >>dat >>>zij/hij daar impliceert dan mailt hij maar met edev zelf of op een of >>andere >>>nieuwsgroep ofzo. >>>--- >>>Vind ik niet, als ik het zo lees kunnen we hier pas goed zien wie en wat >>>voor soort tegenwoordig in de kraakscene huist. Toch jammer. >>> >>>-0-0-0- >>> >>>Ho, Stop, AJB geen discussies over dierenrechten e.d. op deze lijst. Of je >>>nu veganist, bewust huisdierenkiller, vleeseter of wat dan ook bent, dit >>>heeft geen enkele relatie met kraken wat mij betreft. Er valt niet te >>>claimen dat krakers zich aangesproken zouden moeten voelen met >>>dierenrechten, daarvoor zijn de achtergronden en motivaties om te gaan >>>kraken veel te uiteenlopend en de onderwerpen dierenrechten en kraken voor >>>de meeste mensen te ver van elkaar..Hou dus op met gebazel dat omdat wij >>>'idealisten' zouden zijn, wij begrip moeten >>>hebben voor jou plannen. >>>--- >>>Dan heb je 1 en ander dus toch (nog) niet begrepen. Of weer zo'n 'gratis >>>woner' i.p.v. iemand die dingen doet omdat daar meer achter schuilt? >>> >>>Hitler was ook een idealist, van begrip is bij mij weinig te bespeuren. >>>--- >>>Hmm, jaja en Hitler was zeker ook weer vegetariër en dierenvriend e.d.? >>>Hitler had na verloop van tijd veel aanhang die niet achter z'n ideeën >>>stond, wat dat betreft lijkt die vergelijking dus meer op te gaan voor de >>>linkse slash kraakbeweging van heden. >>> >>>Zij laten je de papieren zien als ze die hebben en jullie trekken naar het >>>volgende object om te kraken. Dat is nu eenmaal zo met kraken, Wat is dat >>>voor een onzin? Duizenden mensen zijn er gelegaliseerd, anderen hebben hun >>>eigen pand aangekocht en nog eens velen wonen al langdurig gekraakt. Niet >>>voor iedereen is het kraken een tijdelijke toestand die tot verhuizen >>leidt. >>>We zijn godverdomme geen kraakwachten... Dat mensen een leegstaand pand >>>innemen wil nog niet zeggen dat zomaar anderen hen er later weer uit >kunnen >>>kieperen. >>>--- >>>Kraken betekent inderdaad dat je er op gegeven moment uit moet ja, nog >niet >>>meegemaakt, duizenden krakers voor jou wel namelijk. Ik zou zeggen sla de >>>krant 's open en verbaas je... >>> >>>Ik weet niet waar jij dat idee over kraken vandaan haalt. Misschien zijn >de >>>mensen op het TNO-terrein zo, dat is hun zaak en hun beslissing. Dat in de >>>praktijk vaak mensen uit hun huis gegooid worden omdat iemand anders er >>>plannen voor rond krijgt, wil nog niet zeggen dat die mensen het er altijd >>>mee eens zijn. >>>--- >>>Je hoeft 't er ook niet mee eens te zijn, maar zo is de samenleving nu nou >>>eenmaal, en als je wilt blijven kraken, moet je daar mee leren leven, 't >is >>>niet anders... >>> >>>Ik ga ook niet lopen roepen dat mensen die krakers tegen hun wil wegwerken >>>uit panden geterroriseerd moeten worden, 'want dat is nu eenmaal zo als je >>>krakers uit een pand gooit'. >>>--- >>>Nee dit uitingen doet ons ook goed ja. Is men in 'onze' scene tegenwoordig >>>niet meer tegen geweld ook? Tegen dierenmensen? >>> >>>Volgens mij maak je met je arrogante houding meer kapot dan dat je begrip >>>opbrengt voor je plannen. Blind idealisme? >>>oxel >>>--- >>>Ik denk dat dit allemaal in deze non-discussie hier veruit meer schade >>>aanricht voor iedereen die zich tegenwoordig nog 'links' durft te voelen. >>> >>>-0-0-0- >>> >>>Sorry, ik moest dit toch kwijt. Ik vind dit allemaal zeer triest, en vraag >>>me af welke kant het op moet met de kleine groep mensen die zegt (alleen >>>zegt?) achter ideeën te staan. Ik heb er al vele zien komen ... en weer >>>gaan, en de meesten van 'ons' eten inderdaad tegenwoordig >>>gewoon vlees en gebruiken dierproeven-troep. Als het werkelijk zo moet >zijn >>>vrees ik het ergste voor 'ons soort mensen' maar ja het grootste gros gaat >>>na een jaar of wat toch trouwen met kinders en een grasmaaier, dus wat >>>lullen jullie (op wie ik hier heb gereageerd) eigenlijk? >>> >>>Hmpf, >>>Charles >>> >>>______________________________________________________ >>>Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com >>> >>>---------------------------kraken-------------------------------- >>>Adminstrator: kraken-post-admin@dvxs.nl >>> Over kraken zie: http://squat.net/ >>> Krakenmail op www: http://www.dvxs.nl/~skwot >>> 'How-To' Kraken-post: http://www.dvxs.nl/~kraken >>> *** to get english help: mailto:posthelp@dvxs.nl >>> >>> >> >> >>---------------------------kraken-------------------------------- >>Adminstrator: kraken-post-admin@dvxs.nl >> Over kraken zie: http://squat.net/ >> Krakenmail op www: http://www.dvxs.nl/~skwot >> 'How-To' Kraken-post: http://www.dvxs.nl/~kraken >> *** to get english help: mailto:posthelp@dvxs.nl >> >> >> > ---------------------------kraken-------------------------------- Adminstrator: kraken-post-admin@dvxs.nl Over kraken zie: http://squat.net/ Krakenmail op www: http://www.dvxs.nl/~skwot 'How-To' Kraken-post: http://www.dvxs.nl/~kraken *** to get english help: mailto:posthelp@dvxs.nl
This archive was generated by hypermail 2.0b3 on Sun 31 Oct 1999 - 21:45:02 CET