From: Boyd Noorda (boyd@sociamedia.nl)
Date: 03/24/00
Beste Wouxter,
> Hier een reactie van de schrijver van het stukje waarop je reageerde. Ik
> heb dat stuk geschreven als aanzet tot discussie over Hotmail. Zoals je
> ook zelf zegt is Microsoft 'fout' en Hotmail is EIGENDOM van Microsoft en
> daarmee ook een produkt van dit klote bedrijf. Ik zet in mijn stukje
> uiteen waarom ik het gebruik van hotmail verwerpelijk en 'fout' vind en
> eindig met een axie-oproep, alleen suf in de ruimte lullen, dat is niets
> voor mij, en niets voor de springstof.
En ook niks voor mij kan ik je verzekeren.
Maar begrijp ik nu goed dat Springstof een stuk inzendt met eigen
ondertekening, wat door jou geschreven werd? (!) Anyway, de uitleg zoals ik
die las, klopte gewoon niet, er werd min of meer gesteld dat Hotmail door
Microsoft opgericht was ("Hotmail is een produkt van Microsoft").
> In de eerste instantie was ik blij dat je reageerde, maar toen ik je
> reaxie las was dat snel afgelopen. Je reageert namelijk absoluut niet
> inhoudelijk, maar bent meer bezig je positie als beheerder te etaleren.
Ik had het daar moeilijk mee, juist omdat ik vond al te veel 'mijn'
inzichten te moeten geven (wat niet de bedoeling is op de Aktielijst), maar
anders zaken al helemaal moeilijk duidelijk kon maken. Een reactie was wel
degelijk nodig, m.n. vanwege de onjuistheden (en is op die grond ook wel
toegestaan op de Aktielijst). Ik heb me bewust zo veel mogelijk 'neutraal'
geuit, juist als lijstbeheerder kan ik het niet maken (als enige) wel
uitgebreid inhoudelijk te reageren.
Zelf vind ik dat ik me redelijk neutraal uitte (zelfs wat sympatiserend :),
i.p.v. meer afwijzend en formeel als beheerder. Het punt blijft n.l. dat de
oproep zoals nu gedaan (maar blijkbaar niet 'zo hard' bedoeld, daarover zo
meer) gewoon niet kan. Ik had er ook overleg over met Antenna, die
aanvankelijk heel wat ongenuanceerder reageerde, en die op mijn verzoek
mijn reactie in de Aktielijst afgewacht hebben.
> In plaats van in te gaan op wat ik schrijf heb je het over
> emailgebruikers die geen verstand hebben van het een en ander en
Inhoudelijk reageren is niet mijn taak als beheerder, maar mensen
verwachten wel degelijk een reactie van mij, als ze het niet meer kunnen
volgen en zich zorgen maken (veel Hotmail abonnees op de Aktielijst, maar
dat had ik beter niet kunnen zeggen misschien? ;-) Want (ook) op de
Aktielijst staan een heleboel mensen die nakko verstand hebben van
computers en Internet, tegenwoordig is niet elke activist met Internet ook
direct een cyber-activist.
> bedrijven die er niets aan kunnen doen dat ze over worden genomen. Dat
> laatste is onzin, je kunt zelf bepalen wat je wilt, je bent geen duffe
> volgeling van welk bedrijf dan ook.
Precies en daarom is m'n eigen toko Socia Media ook al 20 jaar niet
gegroeid, ik doe daar ook niet aan mee. En zelf ga ik daarin nog veel
verder. Ik bouw bijv. al sinds jaren m'n PC's zelf, uiteraard zo zuinig
mogelijk, zonder Intel processors, enz. Maar dat moet je wel toevallig
kunnen.
Neemt niet weg dat je in de VS soms nauwelijks om de hyper-commerciele
cultuur van gebakken cyber-lucht heen kunt, zelfs als je idealen hebt. Er
zijn ook genoeg 'serieuze' ondernemers die daar keihard tegenaan lopen:
geregeerd worden door aandeelhouders en gewoon opgekocht kunnen worden.
Maar inderdaad, eigen schuld, dikke bult!
Persoonlijk vind ik het hele beleggingssysteem 1 van de grootste kwaden van
deze tijd, vooral nu ze ook 'de kleine man' 'medeplichtig' maken. Neem de
hype rond de beursgang van KPN destijds (eindelijk eens aandelen 'voor het
volk'): Dat komt er op neer dat het jouw belang als belegger wordt dat je
buurman (toevallig postbode van beroep) werkloos wordt, want door die
'reorganisatie' stijgt het rendement van jouw aandeel KPN. Hoe trek je
mensen aan hun portemonee naar rechts...
Om nog maar niet te spreken over bijv. de grootste industriele ramp ooit
(de gaswolk in Bhopal, India, waar ik met Ruth Waterman een programma over
maakte), waar de (nog levende) slachtoffers nog steeds niet 'gecompenseerd'
zijn, puur en alleen vanwege de winsthonger van de Union Carbite
aandeelhouders.
Maar om nu meteen Hotmail gebruikers het leven zuur te maken omdat het
opgekocht werd door Microsoft is weer iets heel anders. Wat ik probeerde
uit te leggen is dat je, zelfs als je dat wilt, gewoon niet van de ene op
de andere dag *kunt* overstappen. Tenminste, als je E-mail beschouwd als
serieus correspondentiekanaal en niet plotseling onbereikbaar wilt worden.
> Om mensen bewust te maken is deze spem-campagne juist op poten gezet, je
> hebt duidelijk niet echt een idee van wat dit inhoudt, de 'spems' zijn
> zeer informatief en gericht op bewustwording.
Waarschijnlijk komt dan hier de aap uit de mouw.
Zo uitgelegd klinkt dat inderdaad al heel anders (teminste, als ik het goed
begrijp dat het niet de bedoeling is *zo veel mogelijk* mailtjes te
sturen). Maar als het niet de bedoeling is iemand's Hotmail adres direct
onbruikbaar te maken, dan werd dit dus helemaal fout gepresenteerd!
Onder een spam actie wordt nu eenmaal *wel* verstaan: het platleggen van
een E-mail adres. Zulke acties zijn in het verleden natuurlijk al vaker
gevoerd, zo heet dat nu eenmaal. Blijkbaar kozen jullie dus een hoogst
ongelukkige naam voor je actie.
> Zo heeft bijvoorbeeld Onkruit vergaat niet! (onderdeel van de door jou
> geroemde vredesbeweging) haar email adres veranderd.
Zoals ik al zei: prima!
Overigens: ik roem de Vredesbeweging helemaal niet, ik ben er juist op uit
hier zo veel mogelijk peper in wat konten te douwen, hard nodig. En de
betrokkenheid komt voor een groot deel ook voort uit verantwoordelijkheids-
gevoel. Ik ben al een jaar of 11 a 12 bezig met het 'maatschappelijk
gebruik van datacommunicatie'. De vredesbeweging loopt daarmee het meest
achter. Daar sputteren sommigen (terecht overigens) nog steeds dat
"computers het eerst gebruikt zijn om kogelbanen voor zwaar geschut uit te
rekenen".
Maar als je dan overspoeld wordt met mis-informatie over de Golfoorlog,
Joegoslavie, enz. en de vredesbeweging 'met de bek vol tanden' staat... En
je dan weet dat alle relevante informatie letterlijk een (modem)telefoontje
van je verwijderd is... Al die 'andere' informatie *was* hier in Nederland,
al lang voor de 'Internet hype', o.a. op de toenmalige 'BBSen' van Antenna,
APS, Zwarte Ster, m'n eigen AKTIE-bank, e.d. Dan moet ik daar dus iets mee,
vooral omdat niemand anders het oppakte. Het heeft m'n eigen plannen de
afgelopen jaren flink verstoord. En doet dat nog. Tijdens de oorlog in
Kosov@ werd ik weer van alle kanten besprongen, juist omdat ik al jaren
aandacht vroeg voor nieuws uit Kosov@. Een zeer pijnlijke ontdekking: Shit,
ze kunnen het *nog* niet zelf, hoe serieus zijn ze nou eigenlijk...
Maar dat doe ik ook voor andere 'doelgroepen', ik ben 'media-activist' :-(
> Niet na doodgespemt te worden of 'geintimideerd', maar na er met 'ons'
> over gepraat te hebben; wat je schrijft klopt dus niet.
Hopelijk is hierboven het misverstand al opgelost, de oorzaak ligt dan in
de hoogst ongelukkige naam ('spem campagne') voor jullie actie.
Uitstekend als jullie hierover een dialoog aangaan met mensen. Zou ik zelf
ook graag vaker doen, maar dan zou men mij al snel van 'eigenbelang'
beschuldigen.
> Je geeft uitgebreid je mening, maar wilt geen discussie op gang brengen
> op de mailinglijst;
Nee, ik gaf maar weinig eigen menig, maar probeerde vooral juiste
informatie te geven en 'ruimte' en openingen te bieden. (In de ogen van
sommigen zelfs "te veel sympatie te hebben voor zo'n verwerpelijke actie").
Ik vrees dat zonder m'n 'genuanceerde' interventie de provider van
Springstof wel eens een stuk minder genuanceerd had kunnen reageren, ook
dat was iets in het achterhoofd.
En inderdaad, geen discussie op de Aktielijst, ik vond dat ik eigenlijk al
over de streep ging, verrekte lastig en tijdrovend soms, 'beheerder zijn'.
> ik heb mijn stukje niet geschreven om daar met jou en een biertje over te
> kletsen, maar juist om bewustwording op gang te brengen en discussie los
> te krijgen. Niet om moraliserend toegesproken te worden; 'dit gaat echt te
> ver', 'dit kan ik echt niet toestaan'. Als dit al te ver gaat is het
> openbreken van de deur van een leegstaand pand zeker helemaal een
> doodzonde?
En daarmee bewijs je nou net m'n punt ;-) Hoe snel kunnen misverstanden
zich opstapelen in een E-mail discussie. Wat je nu doet is bepaalde dingen
veronderstellen en daar zelfs al cynische opmerkingen over maken. Je weet
niets over mijn opvattingen over kraken. Je hebt het tegen een (ex)kraker
(2e generatie, anti-kraakwet enzo).
Wat ik bedoel (en wat dus inderdaad blijkbaar niet overkomt in een snel
geschreven E-mail) is dat we het waarschijnlijk heel erg eens zijn over
allerlei zaken.
Als we dit onderwerp 'live' besproken hadden (met koffie mag ook), dan
hadden we hoogst waarschijnlijk de misverstanden rond jullie actie in 2
minuten uit de wereld geholpen. E-mail kan bijzonder in-efficient zijn,
vooral met dit soort discussies. Voor je het weet smeer je 'een gesprek van
10 minuten' uit over tientallen E-mails en ben je er weken mee zoet. Ik heb
die tijd niet, direct contact is vaak gewoon sneller en bespaart je een
boel stress. Vandaar 'het biertje'.
Overigens vind ik (nog steeds) dat jullie wat meer 'huiswerk' moeten doen.
Dit soort bewustwordingsacties vind ik uitstekend. Maar je moet wel exact
weten waar je het over hebt en zorgvuldig formuleren. (Hotmail is dus geen
product van Microsof, net zo min als xs4all een product van KPN is). En
vooral *echte* alternatieven bieden. DDS is tot daar aan toe (maar ook daar
hangen donkere wolken). Dat Yahoo en Freemail minder foute alternatieven
zouden zijn was gewoon een blunder, die horen juist thuis in hetzelfde 'te
mijden' rijtje als Hotmail.
Daar ben ik wel uitgebreid op in gegaan en heb juist wat echte
alternatieven aangegeven (providers, eigen inkoop org. en voor faciliteiten
als websites). En in alle bescheidenheid vind ik ook dat dDH zeker niet
misstaat in het rijtje echte alternatieven (maar dat kan *ik* niet al te
hard roepen ;) Bij dDH wordt al 5 jaar gewerkt aan de lange termijn
belangen van maatschappelijke organisaties en dDH heeft juist keihard meer
'bewuste' gebruikers en vrijwilligers nodig, wil het ooit selfsupporting en
dus echt onafhankelijk worden. Wij worden er hier soms scheel van als weer
zo'n klupje publiciteit en links wil op dDH, agendapunten in de Aktie
Agenda, enz. Maar wel een 'gratis' website met banners neemt op een zwaar
commerciele server en een 'gratis' E-mail adres. En dus gebruikers laat
opdraaien voor de kosten en ze ook nog laat volgen voor marketing
doeleinden. Ondertussen sappelen we door, het is ondankbaar werk.
En van hier dus zeker geen bezwaren tegen meer bewustmaking op dit gebied!
Kortom: weinig moralisme van mijn kant, integendeel. Zeker zoals je jullie
actie nu voorstelt (geen platspammen dus), ga door, maar noem het
alsjeblieft anders.
Ik wil graag het aanbod herhalen: Bouw (mee aan) een website hierover op
dDH, er is echt veel behoefte aan informatie over dit soort zaken.
En Microsoft is al monopolist sinds 1982, er wordt echt al veel langer
tegen geknokt ;-) Join forces?
Ik moet het wat betreft uitgebreide E-mailtjes hier wel even bij laten, t/m
de 1e week van april zit ik gewoon al te vol met werk, sorry. Anders toch
even bellen?
Groetjes,
Boyd Noorda
(nu eens niet beheer Aktielijst :)
Bouw mee aan onafhankelijke Internetplatforms, zoals http://www.ddh.nl
+--------------------------------------------------------------------+
| Socia Media werkt aan nieuwe, duurzame media |
| O.a Internet support, workshops, websites, AV en geluid voor NGO's |
| Email: boyd@sociamedia.nl Web: http://www.sociamedia.nl |
| Postbus 13510, 2501 EM Den Haag Tel: 070-3654124 Fax: 070-3614000 |
+--------------------------------------------------------------------+
------------mailto:kraken-post@dvxs.nl ------------------------------
Krakenmail Archief: http://www.dvxs.nl/~skwot
Voor afmelden, mailto:kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
Voor aanmelden, mailto:kraken-post-subscribe@dvxs.nl
---------------------------------------------------------------------
This archive was generated by hypermail 2b29 : 03/24/00 CET