From: Sikes (sikes@squat.net)
Date: 12 Jan 2001 17:58 uur
HAI
j' espere bien que tout le monde va comprendre ce que je suis en train
d'ecrire ici.
nao percebo realmente porque a neerlandees ten que estar a lengua que se
fala so porque vivimos en hollanda. O chui da lijnbaansgracht fala ao
menos quatro lenguas e nao ten problema nenhum a intimidar os seus
arrestados en todos essas.
Wohl scheint mir das gerede von ' menschen die hier wonen wollen muessen
sich eben anpassen' leicht faschistoid, trotzdem bin ich bereit im zweifel
dem vermuten dass es sich um reine faulheit handelt den vorzug zu geben
wenn gerade hausbesettzer und (hoff' ich doch anarchisten) mit sowas
kommen.
English has , seen in this context, the advantage that it is from all
european languages not only the most widely spoken one but also the
easiest to learn.
Daarom wou ik dan ook effes voorstellen toch maar alles in engels te doen
ook als sommige mensen daarmee (taalmatige) moelijkheden hebben. doen
jullie dan maar niet zo beroerd, jullie engels is zo slecht niet, jullie
leren het wel nog...
vasteest ?
IAH
On Fri, 12 Jan 2001, wolfling wrote:
> >>> I DO NOT HAVE MY MOTHERS TONGUE, I HAVE MY OWN!
> >>> THE NETHERLANDS ONLY EXIST IN CAPITALIST PROPAGANDA
> >>> AND THE HEADS OF ITS
> >>> VICTIMS!
> >>> THE BORDERS ARE NOT BETWEEN NATIONS BUT BETWEEN RICH
> >>> AND POOR
>
> ik denk dat je het wijdverbreide gebruik van het engels eerder als een
> symptoom van een kapitalistisch systeem zou kunnen zien dan het nederlands.
>
> maar dat terzijde eigenlijk.
> voor veel mensen in dit land is nederlands gewoon de taal waarin ze het
> beste hun ideeen naar buiten kunnen brengen, het meest begrijpelijk ook.
> het is ook nog steeds de taal die de meeste buurtbewoners zullen begrijpen.
>
> zelfs in sommige buurten waar het percentage buitenlanders relatief hoog
> ligt hoef je niet te verwachten je in het engels verstaanbaar te kunnen
> maken.
> bijv. een deel van de arabisch sprekende bevolking spreekt vloeiend frans en
> nederlands, maar vrijwel geen woord engels.
>
> is het niet logischer om te proberen de voertaal van een land in gebruik te
> nemen, dan het gebruik van het engels te forceren?
> of gaan we met zijn allen ook nog minstens een slavische taal en een of twee
> romaanse talen erbij leren?
>
> natuurlijk zou het handig zijn als wij elkaar allemaal zouden verstaan.
> het zou ook wel aardig zijn om in minstens een andere veelbegrepen taal te
> vertalen.
> niet iedereen heeft daar overigens de tijd of de talenkennis voor.
>
> ik vind het erg ver gaan om mensen die de voertaal van een land aanhouden te
> bestempelen als intolerant. deze taal leeft hier. en zolang het nederlands
> nog niet is verdrongen door het zo verheerlijkte "internationalistische"
> engels (ik hoop dat dat NOOIT gebeurt!) lijkt het me zinvol als de mensen
> die in een nederlandstalige samenleving een rol willen spelen, die taal ook
> enigzins leren begrijpen.
>
> of ben ik nu neofascistisch en bekrompen enzo bezig?
>
> ik heb in een huis gewoond waar krampachtig aan het engels als voertaal werd
> vastgehouden vanwege de internationale samenstelling van onze bewonersgroep.
> meerdere mensen in dat huis, zowel buitenlanders als een enkele nederlander
> waren bij de vergaderingen vrijwel volledig buitengesloten omdat het
> nederlandse gedeelte van onze groep op hoge toon discussies in tamelijk krom
> engels voerde, waarbij er regelmatig vrijwel geen gelegenheid werd geboden
> om de boel naar het nederlands of naar bv. het frans te vertalen.
>
> in dat huis werd iedereen dus geacht om binnen korte tijd dat verbasterde
> engels te leren begrijpen, terwijl een aantal van onze bewoners juist hard
> bezig was nederlands te leren!!!
>
> ik denk dat er in de nederlandse scene best wel begrip is voor mensen die
> "onze" taal niet spreken en dat veel mensen best proberen daar rekening mee
> te houden. maar ik denk dat je niet kunt verwachten dat je alles kunt
> volgen, zolang je de taal niet een beetje leert begrijpen.
>
> sommige mensen balen er ook verschrikkelijk van dat ze zodra er bij hen een
> buitenlands accent bespeurd wordt, gelijk in het engels worden toegesproken.
> op die manier worden sommige mensen feitelijk tegengewerkt in hun pogingen
> onze taal te leren begrijpen.
>
> nu ja , het laatste woord in deze discussie zal nog wel niet gezegd zijn en
> ik vermoed dat er van beide kanten nog wel de nodige argumenten zullen
> volgen, dus ga ik nu maar eens een poging doen om een engelse vertaling te
> schrijven.
>
> ik denk wel dat het goed is dat er nu over deze kwestie word nagedacht en
> gediscussieerd.
> communicatie is juist voor ons nogal een belangrijk punt, lijkt me.
>
>
>
>
>
> ____________________________________________________________________________
>
>
>
> TRANSLATION
>
> >>> I DO NOT HAVE MY MOTHERS TONGUE, I HAVE MY OWN!
> >>> THE NETHERLANDS ONLY EXIST IN CAPITALIST PROPAGANDA
> >>> AND THE HEADS OF ITS
> >>> VICTIMS!
> >>> THE BORDERS ARE NOT BETWEEN NATIONS BUT BETWEEN RICH
> >>> AND POOR
>
>
>
> i think the widespread use of english is probably more of a symptom of a
> capitalist system, than the use of dutch.
>
> but let's not quarrel over that.
> for many people in this country, dutch is still the language in which they
> can express their ideas best. often the only language in which they can keep
> it intelligible too.(ermmm...) and it is still the language which most of
> your local neighbours will understand.
>
> even in areas with a high percentage of "foreigners" you cannot
> automatically expect the people to understand english.
> part of the arabian speaking population here, for example, speaks french and
> dutch fluently, but hardly understands a word of english.
>
> isn't it more logical to try and use this country's native language, instead
> of forcing the use of english down everybody's throat?
> or should we all start learning at least one slavonic and one or two romanic
> languages???
>
> of course it would be practical if we would all understand eachother. it
> would also be nice if we would be able to translate in a second, widely
> understood language.
> not everyone has the time or the skills for that, however.
>
>
> i think it's pretty rude to label people who keep the native language of a
> country as their conference-language as intolerant. this language (dutch) is
> alive here, and as long as it's not smothered or pushed aside by the so
> glorified "internationalistic" english language (which i hope will NEVER
> happen!) i think it would be useful for people who wnat to play any role in
> a dutch society to learn a bit of our language.
>
> or am i being a narrowminded bigot now or something?
>
> i lived in a house where people desperately clung to using english as a
> conference language because of our international group of occupants.
> some of the people in that house, both foreign ánd dutch, were almost
> completely left out at housemeetings, because especially the dutch part of
> our group were loudly arguing in rather bad english, often leaving virtually
> no room for translation in dutch and/or french.
>
> in that house everyone was expected to learn and understand that warped
> english language, even though some people were trying to learn dutch really
> hard!
>
>
> i think there is usually quite a lot of understanding in the dutch scene for
> people who do not understand our language and many people are trying to be
> considerate of them.
> but i don't think you can expect to be able to truly follow everything, as
> long as you don't try to understand our language.
>
>
> i know it sometimes really pisses people of that when someone detects a
> trace of a foreign accent in their dutch, they are immediately spoken to in
> english.
> that way, people make it even more difficult for them to learn our language.
>
> i suppose this discussion by far hasn't ended yet, and more argumentations
> will follow from both sides, so i'll just leave it at this and post it this
> way.
>
> i think it is very good that people are now discussing and thinking about
> this subject.
> communication is of vital importance to us, i think.
>
>
>
>
--------------------------------------------------------------
afmelden kan via: kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
opnieuw aanmelden: kraken-post-subscribe@dvxs.nl
info: http://kraken.dvxs.nl archief: http://skwot.dvxs.nl
|