Re: [kraken] off-topic - Re: [kraken] Links actieblad Ravage stopt ermee

Auteur: Stuiverstraat <stuivers@dse.nl>
Datum: 13 dec 2005 23:29 uur

Ilja schreef:
"Jammergenoeg heb ik nog nooit een betoog vóór het dragen van
hoofddoekjes mogen lezen van een een intelligente, onafhankelijke
vrouw die zelf afkomstig was uit een land waar de Islam de dominante
godsdienst is."

Ilja, lees dan eens wat meer. En als je zin hebt, moet je eens met
mijn moeder praten. Die overigens zelf geen hoofddoekje draagt, maar
er ook niets op tegen heeft. Je weet blijkbaar niet eens dat een groot
deel van de islamitische wereld helemaal geen hoofddoekje opheeft.

Het punt is overigens helemaal niet of je geen kritische vragen mag
stellen over lapjes stof. Hoewel het vrij stompzinnig is om je te
richten op stof in plaats van op wat je denkt dat ze
vertegenwoordigen - richt je dan op die foute verhoudingen zelf in
plaats van op symboolbestrijding.
Maar dat is allemaal niet aan de hand. Het hoofddoekjesdebat is vanaf
het begin gekaapt door LPF-achtige lieden die de hoofddoeken
misbruiken om moslims in het algemeen aan te vallen. Onder het mom van
bezorgdheid over de discriminatie van vrouwen wordt een enkel geloof
tot achterlijk bestempeld en de discriminatie van een enorme
bevolkingsgroep gelegitimeerd. Jij en sommige andere
hoofddoekjesbestrijders roepen natuurlijk wel af en toe dat álle
godsdiensten achterlijk zijn, maar waarom heb je het dan toch telkens
over die ander zijn godsdienst, en niet of nauwelijks over de
godsdienst die je eigen culturele achtergrond heeft bepaald?

Nee, feminisme is niet iets wat na de revolutie vanzelf wel aan de
beurt komt, en als mensen onderdrukt worden is het goed om hen in hun
verzet daartegen te steunen.
Maar dat is niet waar de discussie werkelijk over gaat. De discussie
zoals die nu over hoofddoekjes gevoerd wordt is te hypocriet voor
woorden, en niet alleen bij de LPF, ook bij de Ravage, zeker bij jou.

Bas
  ----- Original Message -----
  From: mijn naam is
  To: kraken-post@dvxs.nl
  Sent: Thursday, December 08, 2005 9:13 PM
  Subject: Re: [kraken] off-topic - Re: [kraken] Links actieblad
Ravage stopt ermee

  Tja,

  Jammergenoeg heb ik nog nooit een betoog vóór het dragen van
hoofddoekjes
  mogen lezen van een een intelligente, onafhankelijke vrouw die zelf
  afkomstig was uit een land waar de Islam de dominante godsdienst is.
Toch
  vreemd.

  Ook vreemd dat een onderdrukkend gebruik in het nu gebillijkt kan
worden met
  zijn oorsprong 1400 jaar gelden. Emancipatoir? Ja kom nou, de
maatschappij
  van Mohammed bevond zich in transitie van nomadische naar stedelijke
  samenleving met alle problemen die daar bij hoorden. Binnen de
  oorspronkelijke bedoïenencultuur hadden vrouwen juist een sterke
positie,
  kijk bijvoorbeeld naar Kadisha, Mohammeds eerste vrouw, Of Aïsha. En
dat die
  hoofddoekjes een wezenlijke belemmering vormden voor verkrachting
lijkt mij
  ook weinig plausibel.
  Opvallend is dat veel van de voorschriften die vrouwen in de Islam
veel
  schade hebben berokkend onstaan zijn in de laatste levensfase van de
  Profeet, namelijk die waarin hij door het feit dat zijn huis (en dat
van
  zijn vrouwen) dienst deed als Moskee, nogal te lijden had onder
gebrek aan
  privacy.
  In zijn zegetocht door Klein-Azië onderging de Islam bovendien nog
een
  aantal veranderingen die men niet buiten beschouwing kan laten als
men over
  het vrouwbeeld in de huidige Islam heeft, namelijk de devaluatie van
de
  vrouw door overname van het Perzische hofsysteem, en de verspreiding
van de
  Islam onder de boerenbevolking, die integenstelling tot de bedoïenen
hun
  vrouwen veel meer als broedmachines zagen.

  De zogenaamde positieve aspecten van het hoofddoekje zijn naar mijn
oordeel,
  zeker in het huidige tijdperk vergezocht of ondergeschikt aan de
negatieve,
  zeker als men daarvoor 1400 jaar terug moet. Anders is het de moeite
waard
  om eens een stuk te schrijven over de positieve effecten van dood en
  lijfstraffen op de stabiliteit en moraliteit in de middeleeuwse
samenleving,
  misschien heeft George Bush er nog wat aan.
  Godsdienst is het tegendeel van spiritualiteit, en de afwezigheid va
n
  godsdienst bij primitieve stammen of atheïsten lijkt geen negatief
effect te
  hebben op hun morele gedrag, integendeel.
  En ten opzichte van andere Godsdiensten heeft de Islam misschien
even veel
  voors als tegens, en is haar geschiedenis behalve die van een boek,
vooral
  die van de ingewikkelde sociaal-geografische omstandigheden in de
  Islamitische wereld.
  Laten we Godsdienst beoordelen naar wat zij is, en niet naar wat zij
  pretendeerd te zijn. Het lijkt mij niet onverstandig om onder de
kerk in de
  vijf K´s (Koning, Kapitaal, Kerk, Kazerne, Kroeg) ook Moskee te
verstaan. Of
  kan iemand mij vertellen warom de bezwaren die het christendom
gelden, voor
  de Islam niet geldig zouden zijn?

  Ilja
  haasjehaasje@wanadoo.nl

> Ik wil graag ten dele aansluiten bij de auteur van de
Stuiverstraat.
>
> Ik heb het het artikel over de hoofddoek met pijn in mijn hart
moeten
> lezen (geheel tegen mijn verwachting in bij een blad als Ravage).
Het
> stuk was naar mijn mening te eenzijdig belicht, er werd niets eens
> ingegaan op de oorsprong van de hoofddoek, namelijk een
emancipatoire:
> de hoofddoek werd door Mohammed aandragen als oplossing tegen de
op
> grote schaal plaatsvindende verkrachtingen ten gevolge van het
feit dat
> in vele dorpen door de vele gevechten nauwelijks meer mannen waren
om de
> vrouwen te beschermen. Dit was destijds ook de reden waarom mannen
> meerdere vrouwen konden aanhouden.
>
> Verder ook niets gelezen over de positieve aspecten van de Islam.
De
> benaming 'Islam' refereert namelijk naar een werkwoord:
'overgeven' iets
> wat juist samenhangt met de persoonlijke geloofsbeleving, dit in
> tegenstelling tot de institutionele aspecten van religies. Het
> institutionele karakter van religie is vaak misbruikt voor
> machtsdoeleinden. Religies hebben mensen door de eeuwen heen
(naast
> kruistochten e.d.) echter tevens op grote schaal op het rechte pad
> gehouden daar zij de grondslagen wisten te bieden voor de moraal.
>
> Toch ook wel jammer dat Ravage stopt.
>
> mvg,
>
> Martijn le Noble
>
> Op do 08-12-2005, om 03:56 schreef Stuiverstraat:
> > Het verdwijnen van het blad de Ravage is een reactie waard.
> >
> > Ik vind het erg jammer dat Ravage stopt. Ik vind het helemaal
niet
> > jammer dat de redacteur Alex van Veen er mee stopt. Onder zijn
> > eenmansredactie verwerd het blad tot een nieuw rechts vod, tot
fanmail
> > van Pim Fortuyn, waar Theo van Gogh de martelaar van het vrije
woord
> > werd genoemd, waar Theo Holman zijn gif in kon spuien, waar
> > hoofddoekjes belachelijk werden gemaakt, de Islam een
achterlijke
> > godsdienst in werd genoemd, waar één of andere rechtse puberale
> > primitivist elke aflevering zonder enige argumentatie links
mocht
> > afkraken... En bovenal was dit blad, wat niet meer voor de
Elsevier
> > onderdeed qua schunnigheid, een amateuristische spreekbuis voor
de
> > onderbuik van Alex van Veen geworden. Niks niet links, laat
staan
> > objectief. Gewoon wat overschrijven van Indymedia zodat we nog
wat
> > kraaknieuws kunnen brengen, en verder zijn er naast de
Pim/Theo/Moslim
> > riedel maar twee zaken van wezenlijk belang: De compleet
> > oninteressante haat van Alex voor de Oranjes en zijn ronduit
genante
> > en ongefundeerde haat jegens René Danen.
> > Met Danen, die onder andere actief is in Keer het Tij, valt heus
wel
> > een stevige discussie te voeren over de effecten van acties die
zo
> > gematigd zijn als die van Keer het Tij. Je zou zelfs kunnen
beweren
> > dat Keer het Tij regelmatig contraproductief werkt door samen te
> > werken met de PvdA die zo in feite goedgepraat wordt. Maar met
de
> > beargumentatie van meningsverschillen heeft Alex zijn ruzie
niets te
> > maken, het is gewoon een kinderachtig oorlogje waarbij René
> > persoonlijk belachelijk gemaakt wordt, en Alex zich ook nog eens
als
> > slachtoffer opstelt.
> > Die underdogpositie werkt blijkbaar verslavend. Als ouwe gurk
zijnde
> > kan ik me nog goed herinneren dat de voordeur van Ravage
> > dichtgemetseld werd door vrouwen die vonden dat er wel het één
en
> > ander schortte aan Alex zijn antiseksisme. Dat weerhoudt Alex er
niet
> > van om op te komen voor zielige achterlijke moslimmeisjes met
> > hoofddoeken op, die verplicht moeten emanciperen omdat ze
onderdrukt
> > worden door enge buitenlanders.
> > Het blad stond ook vroeger al bekend als de telegraaf van het
> > actiewezen, maar holt nu echt achteruit. Journalistieke normen
worden
> > blijkbaar als volkomen achterhaald beschouwd. Een verslag met
> > sfeerimpressie wat ik vorig jaar november instuur wordt
bijvoorbeeld
> > zonder overleg radicaal veranderd, en zelfs de conclusie van het
stuk
> > wordt herschreven naar precies het omgekeerde van wat mijn
conclusie
> > oorspronkelijk was. Vervolgens wordt, opnieuw zonder overleg,
wel mijn
> > naam onder het stuk afgedrukt hoewel ik me er niet meer in kan
vinden.
> > Artikelen van Alex zelf goochelen met getallen die met een
factor 10
> > worden vervormd om de conclusies te kunnen rechtvaardigen: het
stikt
> > in Nederland van de moslimextremisten en we lopen allemaal
gevaar.
> >
> > Eigenlijk is het wonderbaarlijk dat er geen brede boycot van
Ravage op
> > gang is gekomen in de afgelopen twee jaar. Eigenlijk is dat heel
> > triest. Je gaat je afvragen of een groot deel van de Nederlandse
> > actiebeweging het niet gewoon eens is met de racistische
boodschap van
> > Van Veen. Maar blijkbaar gelukkig toch niet, want de Ravage
geeft zelf
> > aan dat het dramatisch gedaalde aantal abonnees de oorzaak
vormt.
> >
> > Ik vind het bijzonder jammer dat Freek Kallenberg Alex van Veen
niet
> > uit het zadel heeft gewipt. In de tijd dat zij samen de
hoofdredactie
> > vormden was er ook commentaar te leveren op het blad, zeker op
de toen
> > al vaak onbedoeld absurdistische stukken van Van Veen, maar er
stonden
> > ook regelmatig zinnige artikelen in het blad, vaak van
Kallenberg
> > zelf. Freek bracht kwaliteit en diepgang in het blad die het
nooit
> > tevoren had bezeten. Alex heeft na het vertrek van Freek daar
echter
> > een dikke punt achter gezet.
> >
> > Nu heeft hij het voor elkaar dat het blad ter ziele is.
> > Laten we blij zijn dat de Bluf! / NN / Ravage in elk geval niet
meer
> > door zal gaan op dezelfde voet als de afgelopen twee jaar.
> >
> > Bas Thijs
> > ----- Original Message -----
> > From: ravage@antenna.nl
> > To: ouwesiem@squat.net
> > Cc: kraken-post@dvxs.nl
> > Sent: Wednesday, December 07, 2005 11:48 PM
> > Subject: Re: [kraken] Links aciteblad Ravage stopt ermee
> >
> >
> > What the fuck...!!
> >
> > Citeren ouwesiem@squat.net:
> >
> > > Links actieblad Ravage stopt ermee
> > >
> > > Het links-radicale tijdschrift Ravage stopt ermee. Door
terugloop
> > van het
> > > aantal abonnees en gebrek aan geld en vrijwilligers
publiceert
> > Ravage
> > > voortaan alleen via internet. Het slotnummer verschijnt 16
> > december.
> > > Ravage, dat eerst NN heette, is sinds 1988 de spreekbuis van
> > krakers,
> > > linkse actiegroepen en sociale bewegingen.
> > > In 1996 deed de Arnhemse politie een, achteraf
onrechtmatige,
> > inval bij
> > > Ravage. Gezocht werd naar een brief van het Earth Liberation
> > Front. Hierin
> > > zou de actiegroep verantwoording hebben opgeëist voor een
> > bomaanslag op
> > > het hoofdkantoor van BASF in Arnhem.
> > >
> > > AT5 07-12-3005
> > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------------------
> > > Afmelden, e-mail: kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
> > > Opnieuw aanmelden: kraken-post-subscribe@dvxs.nl
> > > Faq: kraken-post-faq@dvxs.nl
> > > Website: http://krakenpost.nl
> > > [07 Dec 20:00u]: 269 abonnees + 345 niet-abonnees
> >
> --------------------------------------------------------------
> > >
> > >
> >
> >
> >
> >
>
  ----------------------------------------------------------------
> >
> > --------------------------------------------------------------
> > Afmelden, e-mail: kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
> > Opnieuw aanmelden: kraken-post-subscribe@dvxs.nl
> > Faq: kraken-post-faq@dvxs.nl
> > Website: http://krakenpost.nl
> > [07 Dec 23:00u]: 269 abonnees + 345 niet-abonnees
> > --------------------------------------------------------------
> >
> >
>
>
> --------------------------------------------------------------
> Afmelden, e-mail: kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
> Opnieuw aanmelden: kraken-post-subscribe@dvxs.nl
> Faq: kraken-post-faq@dvxs.nl
> Website: http://krakenpost.nl
> [08 Dec 14:00u]: 269 abonnees + 345 niet-abonnees
> --------------------------------------------------------------
>
>
>

  --------------------------------------------------------------
   Afmelden, e-mail: kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
   Opnieuw aanmelden: kraken-post-subscribe@dvxs.nl
   Faq: kraken-post-faq@dvxs.nl
   Website: http://krakenpost.nl
   [08 Dec 21:00u]: 269 abonnees + 345 niet-abonnees
  --------------------------------------------------------------
ontvangsttijd Tue Dec 13 22:29:08 2005