Re: [kraken] OT!! Re: [kraken] Brand kraakpand Prins Hendrikkade

Auteur: Steff de Kraker <steff@squat.net>
Datum: 18 dec 2006 18:36 uur

Hoi,
Ik zou het iets genuanceerder zeggen dat hun te vergelijk met nazi's.
Je analyse over macht kan ik alleen maar onderschrijven.
Ik weet niet wat voor zienswijze je had om met de situatie om te gaan en
hoe je iets wilt afdwingen.

Ik heb het gevoel en ik hoop meer mensen met mij dat het eens nodig is, om
weer eens stedelijk en snel bij elkaar te komen om te bekijken wat we met
dit soort situaties aanmoeten.

Mijn zienswijze is dat we naar buitentoe duidelijk afstand nemen van de
wantoestanden. zoals Ivo schrijft zouden de ksu's een strakker beleid
moeten doorvoeren over brandveiligheid. En regelmatig op bezoek gaan bij
krakers en zeer zeker bij panden die geheel in puin lagen. We zouden ook
curcussen inderdaad moeten geven over, veilig
gas,electro,water,afvoerpijpen aanleggen. De verantwoording van veiligheid
ligt bij ons allemaal inclusief jij!

Ik stel dus voor om op korte termijn samen te komen.
Wie vind wat van dit voorstel, ik weet deze lijst is niet voor discussie,
dus mischien moeten we een thread open op het kraak-forum. Mocht je mee
willen helpen (Graag) om een algemene amsterdamse vergadering te
organiseren, dan zou ik het opprijs stellen dat je wat naar mij toe maild:
steff at squat . net

Groetjes,
Steff

> met macht komt verantwoordelijkheid, dat is voor mij de kern van
> zelforganisatie, als mensen gebruik/misbruik maken van een situatie die
> jij als beweging afdwingt (kraken bestaat niet bij de gratie van 138/429,
> maar omwille van de dreiging tot georganiseerde openbare orde
> verstoringen)maar geen verantwoordelijkheid (willen) nemen, moet er door
> diezelfde beweging opgetreden.
> Maar ik heb hier op deze lijst al jaren terug een pleidooi gehouden voor
> het op welke manier dan ook optreden tegenover dit soort idioten en toen
> werd ik vrolijk als macho PVK'r en fascist afgebrand, dus weinig hoop heb
> ik er niet op.
>
> de scene bestaat grotendeels uit oprechte anarchisten die vinden dat
> mensen zelf verantwoordelijk zijn voor hun daden (en dus niet gecorigeerd
> mogen worden) maar nog veel meer uit lafbekken die zich achter dat soort
> argumentatie verbergen uit schijterigheid.
>
> het is net als met nazi's, hun vrijheid van meningsuiting en vergadering
> houd op als ze andere mensen hun vrijheden/gezondheid bedreigen.
> (wild)krakers hun vrijheid om in hun pandje te doen wat ze willen eindigt
> op het moment dat er levensgevaarlijke situaties, (junken)overlast voor de
> buurt en bedreigingen voor de levensvatbaarheid van het kraken ontstaan.
>
> maar dit is dus uitsluitend mijn zienswijze.
>
> groetz
>
> j.
> -------- Original-Nachricht --------
> Datum: Sun, 17 Dec 2006 22:09:28 +0100 (CET)
> Von: "Steff de Kraker" <steff@squat.net>
> An: "Heleen" <fileine@gmail.com>, kraken-post@dvxs.nl
> Betreff: Re: [kraken] OT!! Re: [kraken] Brand kraakpand Prins Hendrikkade
>
>> Hoi,
>>
>> Persoonlijk vind het ik vreselijk en ik moest een traan wegpinken toen
>> ik
>> hoorde over de wietplantages. Keer op keer stoppen mensen heel veel
>> energie om een beter imago over kraken naar een breder publiek op te
>> bouwen, zonder in lobbyen te vervallen. Om 3 minuten positief nieuws te
>> creeren kost bloed, zweet en tranen.
>>
>> We hebben een duidelijk probleem met dit 'soort' wildkrakers. Ik wil me
>> niet verlagen naar onderbuikgevoelens die wel zeer sterk opborrelen met
>> dit soort situaties. Ronduit zijn deze krakers gevaarlijk voor het
>> voortbestaan van kraken wat we allemaal met elkaar hebben verworven.
>> Vergeet niet dat de hele anti-kraak discussie in de kamer begon om een
>> dode bij een tekno feest (correct me if I'm wrong).
>>
>> Ik heb uit diverse delen van het land vernomen dat mensen het een
>> arrogantie en een hoog bucratisch gehalte vinden van de georganiseerde
>> groepen in Amsterdam, dat de 'georganiseerde' kraakgroepen een
>> afkeurende
>> houden hebben van wildkraken. Ik ben echter van mening dat er duidelijk
>> een wezelijk verschil is tussen wild kraken en wild kraken.
>>
>> Van het weekend is er weer een grote stok geven aan politicie om kraken
>> weer aan de kaak te stellen. Maar ik heb moeite naar het buitenpubliek
>> om
>> mensen af te vallen die kraken. Leg maar eens uit dat er verschil is
>> tusen
>> wild kraken, georganiseerde kraken en weer een andere variant van wild
>> kraken, omdat die mensen duidelijk hun eigen boontjes kunnen doppen.
>>
>> Het is mij echter wel opgevallen dat sommige georaniseerde krakengroepen
>> een zo hoge drempel hebben, dat die aspirant krakers dermate afschrikt
>> dat
>> zij liever gaan wildkraken.
>>
>> Ik weet dat 'we' allemaal een grote groep van individueen zijn die
>> samenwerken over kraken, toch ben ik echter van mening dat we eens
>> moeten
>> proberen om een rond te tafel te gaan zitten en bekijken hoe we om
>> kunnen
>> gaan met dit probleem. Het is een probleem voor al heel lang, maar wat
>> doen we er persoonlijk aan? Ipv naar incident naar incident te gaan.
>>
>> In vele steden word kraken bijna onmogelijk gemaakt door alle
>> brandveiligheids voorzorgsmaatregelen. Kijk naar Leiden,Zwolle en
>> Utrecht.
>>
>> We moeten duidelijk de handen in elkaarslaan om samen dit probleem te
>> kunnen oplossen, ipv afwachten dat er weer een repressieve reactie komt
>> van de staat.
>>
>> Een bezorgde kraker
>>
>>
>> > en dat moet je 3x mailen??!!
>> >
>> > 2006/12/17, Heleen <fileine@gmail.com>:
>> >>
>> >> Ik vind wildkrakers zielige mensen en deze zijn waarschijnlijk
>> >> regelrechte
>> >> klootzakken.
>> >> Maar als het om gezondheid gaat heeft iedereen recht op een goede!
>> >>
>> >> Ik fietste vrijdagnacht om 3 uur langs het uitgebrande pand, waar
>> het
>> >> Nuon
>> >> bezig was alles af te sluiten.
>> >>
>> >> De politie weigerde mij te vertellen of er gewonden waren. De
>> brandweer
>> >> meldde dat er meerdere gewonden waren en dat er een persoon met de
>> >> ambulance
>> >> ernstig gewond naar het ziekenhuis was gebracht, waarheen kon ik niet
>> >> achterhalen.
>> >>
>> >> Verder vertelde een voorbijganger mij dat het Nuo er 's middags ook
>> al
>> >> bezig
>> >> was geweest, weet niet of dat iets met de brand te maken kan
>> >> hebben.Overde
>> >> oorzaak wilde toen niemand iets zeggen.
>> >>
>> >> Vecht voor het woonrecht en het recht op een goede gezondheid, ook
>> voor
>> >> anonieme onverzekerden!
>> >>
>> >> Groeten, Heleen.
>> >>
>> >>
>> >
>> >
>> > --
>> > With the best regards, love and peace,
>> >
>> > Bankey/Arno
>> >
>> > *****************************************
>> >
>>
>>
>>
>> --------------------------------------------------------------
>> Afmelden, e-mail: kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
>> Opnieuw aanmelden: kraken-post-subscribe@dvxs.nl
>> Online Archief: http://www.krakenpost.nl/archief
>> [17 Dec 22:00u]: 258 abonnees + 409 niet-abonnees
>> --------------------------------------------------------------
>>
>
> --
> Der GMX SmartSurfer hilft bis zu 70% Ihrer Onlinekosten zu sparen!
> Ideal für Modem und ISDN: http://www.gmx.net/de/go/smartsurfer
>
> --------------------------------------------------------------
> Afmelden, e-mail: kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
> Opnieuw aanmelden: kraken-post-subscribe@dvxs.nl
> Online Archief: http://www.krakenpost.nl/archief
> [18 Dec 15:00u]: 258 abonnees + 409 niet-abonnees
> --------------------------------------------------------------
>
>

--------------------------------------------------------------
 Afmelden, e-mail: kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
 Opnieuw aanmelden: kraken-post-subscribe@dvxs.nl
 Online Archief: http://www.krakenpost.nl/archief
 [18 Dec 18:00u]: 258 abonnees + 409 niet-abonnees
--------------------------------------------------------------
 
ontvangsttijd Mon Dec 18 17:36:56 2006