Re: [kraken] OT!! Re: [kraken] Brand kraakpand Prins Hendrikkade

Auteur: <ivo@aadg.nl>
Datum: 18 dec 2006 19:26 uur

Op zich mag je hier best discussieren (t 'is indymedia niet).
Maar ik zal straks wel ene topic openen op het kraakforum.

Ivo

> Hoi,
> Ik zou het iets genuanceerder zeggen dat hun te vergelijk met nazi's.
> Je analyse over macht kan ik alleen maar onderschrijven.
> Ik weet niet wat voor zienswijze je had om met de situatie om te gaan en
> hoe je iets wilt afdwingen.
>
> Ik heb het gevoel en ik hoop meer mensen met mij dat het eens nodig is, om
> weer eens stedelijk en snel bij elkaar te komen om te bekijken wat we met
> dit soort situaties aanmoeten.
>
> Mijn zienswijze is dat we naar buitentoe duidelijk afstand nemen van de
> wantoestanden. zoals Ivo schrijft zouden de ksu's een strakker beleid
> moeten doorvoeren over brandveiligheid. En regelmatig op bezoek gaan bij
> krakers en zeer zeker bij panden die geheel in puin lagen. We zouden ook
> curcussen inderdaad moeten geven over, veilig
> gas,electro,water,afvoerpijpen aanleggen. De verantwoording van veiligheid
> ligt bij ons allemaal inclusief jij!
>
> Ik stel dus voor om op korte termijn samen te komen.
> Wie vind wat van dit voorstel, ik weet deze lijst is niet voor discussie,
> dus mischien moeten we een thread open op het kraak-forum. Mocht je mee
> willen helpen (Graag) om een algemene amsterdamse vergadering te
> organiseren, dan zou ik het opprijs stellen dat je wat naar mij toe maild:
> steff at squat . net
>
> Groetjes,
> Steff
>
>> met macht komt verantwoordelijkheid, dat is voor mij de kern van
>> zelforganisatie, als mensen gebruik/misbruik maken van een situatie die
>> jij als beweging afdwingt (kraken bestaat niet bij de gratie van
>> 138/429,
>> maar omwille van de dreiging tot georganiseerde openbare orde
>> verstoringen)maar geen verantwoordelijkheid (willen) nemen, moet er door
>> diezelfde beweging opgetreden.
>> Maar ik heb hier op deze lijst al jaren terug een pleidooi gehouden voor
>> het op welke manier dan ook optreden tegenover dit soort idioten en toen
>> werd ik vrolijk als macho PVK'r en fascist afgebrand, dus weinig hoop
>> heb
>> ik er niet op.
>>
>> de scene bestaat grotendeels uit oprechte anarchisten die vinden dat
>> mensen zelf verantwoordelijk zijn voor hun daden (en dus niet
>> gecorigeerd
>> mogen worden) maar nog veel meer uit lafbekken die zich achter dat soort
>> argumentatie verbergen uit schijterigheid.
>>
>> het is net als met nazi's, hun vrijheid van meningsuiting en vergadering
>> houd op als ze andere mensen hun vrijheden/gezondheid bedreigen.
>> (wild)krakers hun vrijheid om in hun pandje te doen wat ze willen
>> eindigt
>> op het moment dat er levensgevaarlijke situaties, (junken)overlast voor
>> de
>> buurt en bedreigingen voor de levensvatbaarheid van het kraken ontstaan.
>>
>> maar dit is dus uitsluitend mijn zienswijze.
>>
>> groetz
>>
>> j.
>> -------- Original-Nachricht --------
>> Datum: Sun, 17 Dec 2006 22:09:28 +0100 (CET)
>> Von: "Steff de Kraker" <steff@squat.net>
>> An: "Heleen" <fileine@gmail.com>, kraken-post@dvxs.nl
>> Betreff: Re: [kraken] OT!! Re: [kraken] Brand kraakpand Prins
>> Hendrikkade
>>
>>> Hoi,
>>>
>>> Persoonlijk vind het ik vreselijk en ik moest een traan wegpinken toen
>>> ik
>>> hoorde over de wietplantages. Keer op keer stoppen mensen heel veel
>>> energie om een beter imago over kraken naar een breder publiek op te
>>> bouwen, zonder in lobbyen te vervallen. Om 3 minuten positief nieuws te
>>> creeren kost bloed, zweet en tranen.
>>>
>>> We hebben een duidelijk probleem met dit 'soort' wildkrakers. Ik wil me
>>> niet verlagen naar onderbuikgevoelens die wel zeer sterk opborrelen met
>>> dit soort situaties. Ronduit zijn deze krakers gevaarlijk voor het
>>> voortbestaan van kraken wat we allemaal met elkaar hebben verworven.
>>> Vergeet niet dat de hele anti-kraak discussie in de kamer begon om een
>>> dode bij een tekno feest (correct me if I'm wrong).
>>>
>>> Ik heb uit diverse delen van het land vernomen dat mensen het een
>>> arrogantie en een hoog bucratisch gehalte vinden van de georganiseerde
>>> groepen in Amsterdam, dat de 'georganiseerde' kraakgroepen een
>>> afkeurende
>>> houden hebben van wildkraken. Ik ben echter van mening dat er duidelijk
>>> een wezelijk verschil is tussen wild kraken en wild kraken.
>>>
>>> Van het weekend is er weer een grote stok geven aan politicie om kraken
>>> weer aan de kaak te stellen. Maar ik heb moeite naar het buitenpubliek
>>> om
>>> mensen af te vallen die kraken. Leg maar eens uit dat er verschil is
>>> tusen
>>> wild kraken, georganiseerde kraken en weer een andere variant van wild
>>> kraken, omdat die mensen duidelijk hun eigen boontjes kunnen doppen.
>>>
>>> Het is mij echter wel opgevallen dat sommige georaniseerde
>>> krakengroepen
>>> een zo hoge drempel hebben, dat die aspirant krakers dermate afschrikt
>>> dat
>>> zij liever gaan wildkraken.
>>>
>>> Ik weet dat 'we' allemaal een grote groep van individueen zijn die
>>> samenwerken over kraken, toch ben ik echter van mening dat we eens
>>> moeten
>>> proberen om een rond te tafel te gaan zitten en bekijken hoe we om
>>> kunnen
>>> gaan met dit probleem. Het is een probleem voor al heel lang, maar wat
>>> doen we er persoonlijk aan? Ipv naar incident naar incident te gaan.
>>>
>>> In vele steden word kraken bijna onmogelijk gemaakt door alle
>>> brandveiligheids voorzorgsmaatregelen. Kijk naar Leiden,Zwolle en
>>> Utrecht.
>>>
>>> We moeten duidelijk de handen in elkaarslaan om samen dit probleem te
>>> kunnen oplossen, ipv afwachten dat er weer een repressieve reactie komt
>>> van de staat.
>>>
>>> Een bezorgde kraker
>>>
>>>
>>> > en dat moet je 3x mailen??!!
>>> >
>>> > 2006/12/17, Heleen <fileine@gmail.com>:
>>> >>
>>> >> Ik vind wildkrakers zielige mensen en deze zijn waarschijnlijk
>>> >> regelrechte
>>> >> klootzakken.
>>> >> Maar als het om gezondheid gaat heeft iedereen recht op een goede!
>>> >>
>>> >> Ik fietste vrijdagnacht om 3 uur langs het uitgebrande pand, waar
>>> het
>>> >> Nuon
>>> >> bezig was alles af te sluiten.
>>> >>
>>> >> De politie weigerde mij te vertellen of er gewonden waren. De
>>> brandweer
>>> >> meldde dat er meerdere gewonden waren en dat er een persoon met de
>>> >> ambulance
>>> >> ernstig gewond naar het ziekenhuis was gebracht, waarheen kon ik
>>> niet
>>> >> achterhalen.
>>> >>
>>> >> Verder vertelde een voorbijganger mij dat het Nuo er 's middags ook
>>> al
>>> >> bezig
>>> >> was geweest, weet niet of dat iets met de brand te maken kan
>>> >> hebben.Overde
>>> >> oorzaak wilde toen niemand iets zeggen.
>>> >>
>>> >> Vecht voor het woonrecht en het recht op een goede gezondheid, ook
>>> voor
>>> >> anonieme onverzekerden!
>>> >>
>>> >> Groeten, Heleen.
>>> >>
>>> >>
>>> >
>>> >
>>> > --
>>> > With the best regards, love and peace,
>>> >
>>> > Bankey/Arno
>>> >
>>> > *****************************************
>>> >
>>>
>>>
>>>
>>> --------------------------------------------------------------
>>> Afmelden, e-mail: kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
>>> Opnieuw aanmelden: kraken-post-subscribe@dvxs.nl
>>> Online Archief: http://www.krakenpost.nl/archief
>>> [17 Dec 22:00u]: 258 abonnees + 409 niet-abonnees
>>> --------------------------------------------------------------
>>>
>>
>> --
>> Der GMX SmartSurfer hilft bis zu 70% Ihrer Onlinekosten zu sparen!
>> Ideal für Modem und ISDN: http://www.gmx.net/de/go/smartsurfer
>>
>> --------------------------------------------------------------
>> Afmelden, e-mail: kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
>> Opnieuw aanmelden: kraken-post-subscribe@dvxs.nl
>> Online Archief: http://www.krakenpost.nl/archief
>> [18 Dec 15:00u]: 258 abonnees + 409 niet-abonnees
>> --------------------------------------------------------------
>>
>>
>
>
>
> --------------------------------------------------------------
> Afmelden, e-mail: kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
> Opnieuw aanmelden: kraken-post-subscribe@dvxs.nl
> Online Archief: http://www.krakenpost.nl/archief
> [18 Dec 18:00u]: 258 abonnees + 409 niet-abonnees
> --------------------------------------------------------------
>
>
>

______________________________________________
"En zij traden toe om de deur open te breken."
(Genesis 19 vers 9)

--------------------------------------------------------------
 Afmelden, e-mail: kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
 Opnieuw aanmelden: kraken-post-subscribe@dvxs.nl
 Online Archief: http://www.krakenpost.nl/archief
 [18 Dec 19:00u]: 258 abonnees + 409 niet-abonnees
--------------------------------------------------------------
 
ontvangsttijd Mon Dec 18 18:33:41 2006