[kraken] afmelden mailing

Auteur: Pleun Joppe van Duijn <pleunjoppe@hotmail.com>
Datum: 11 jun 2006 18:45 uur

Beste Krakers en Kraaksters,

Kan iemand mij vertellen hoe ik van jullie mailinglijst afgehaald kan
worden? Ik heb al geprobeerd om een mail te sturen naar
kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl maar dat werkt niet. Misschien moet ik iets
in de mail zelf zetten?

Ik heb 5 jaar geleden dit al geprobeerd zonder succes, toen heb ik jullie
maar direct naar mijn junkmail laten sturen (sorry). Maar sindskort duiken
jullie weer op in mijn inbox.

Heeft iemand suggesties?

Vr. Gr. Joppe van Duijn

From: jop <kaleknar@gmx.net>
To: jop <kaleknar@gmx.net>
CC: kraken-post@dvxs.nl
Subject: [kraken] [kraakverbod] PS/what if?
Date: Sun, 11 Jun 2006 15:04:38 +0200

ter verduidelijking; natuurlijk steun ik een campagne tegen deze wet wel van
harte, al was het maar vanwege de kans om onze standpunten weer eens
duidelijk naar voren te brengen.
En natuurlijk vanwege de vele nederlandse en buitenlandse activisten die van
onschatbare waarde zijn voor onze beweging en die van kraken afhankelijk om
hier te kunnen wonen en veel van hun tijd te steken in het onderhouden van
diezelfde beweging.

j.

Op 11-jun-06 om 14:59 heeft jop het volgende geschreven:

>wat een ongelooflijk inhoudelijke kritiek op een serieuze poging de
>gebeurtenissen in een ander licht te zien... gelukkig dat er mensen zoals
>"stuiverstraat" zijn die er meer belang aan hechten dat "allochtone"
>personen in onze beweging foutloos nederlands spellen dan dat ze in willen
>gaan op de inhoud van een artikel...... godverdetyfus je zit zeker nu ook
>met je oranje stahl helmpje naar oranje te kijken? mischien dat we Verdonk
>kunnen vragen om toch maar ook die wel-westerse allochtonen de
>inburgeringstoets te laten doen? melden we Sikes alvast aan.
>
>afijn om het maar in foutloos nederlands te zeggen, back on topic:
>
>denk dat de waarheid ergens in het midden ligt, het staatsapparaat zal er
>mijns inzien alles aan doen om het kraken zo moeilijk mogelijk te maken (en
>in veel kleinere plaatsten zal het waarschijnlijk ook onmogelijk worden).
>maar als we ons beter organiseren en lastig genoeg worden (lastiger dan de
>eigenaren i.i.g.) is er ook een kans dat ze ons in veel gevallen met rust
>laten.
>
>aan de andere kant doet het er helemaal niet toe wat voor wetten ze hebben.
>op het moment dat je TE lastig bent pakken ze je toch wel keihard aan, of
>het nou mag of niet.
>
>en dat leid meen de belangrijkste vraag, willen we wel gespaard worden, als
>we gedoogd en met rust gelaten worden door DEZE regering doen we immers ons
>werk als actiebeweging toch echt niet goed.
>of zoals ik pas op een baby punk dr t-shirt zag staan:
>Proud to be a enemy of the state!!!
>
>Jop & het WildeWesten
>
>Op 11-jun-06 om 14:36 heeft Stuiverstraat het volgende geschreven:
>
>>Wat een ongelofelijk onzinnig stuk. Gelukkig is het zo slecht gespeld dat
>>weinigen het zullen lezen.
>>
>>----- Original Message ----- From: "Sikes" <sikes@squat.net>
>>To: <kraken-post@dvxs.nl>
>>Sent: Sunday, June 11, 2006 1:42 PM
>>Subject: [kraken] [kraakverbod] what if?
>>
>>
>>>HAI
>>>
>>>Dekkers en Donners brief hebben tot grote paniek een hopeloosheid geleid
>>>in het kraakwereldje, tot met ideen en strategieen om hoe een beoogde wet
>>>tegenghouden cq verandert kan worden. Het zit er echter dik in, dat de
>>>(krappe) reactionaire meerderheid van BALK1 alsnog tegen alle vernuft in
>>>zo een wet gaan invoeren.
>>>
>>>Ook beschouwen veel mensen dat als 'het einde van de wereld', is het toch
>>>verstandig te verkennen wat voor gevaren en kansen een dusdanig
>>>veranderte
>>>situatie inhoudt. In eider geval geenzins een reden om als het
>>>spreekwoordelijke konijn vol gepariliseerd na de slang te kijken die
>>>straks dreigt toe te slaan. Denk na, doe wat!
>>>
>>>hieronder dus een discussiestuk:
>>>
>>><discussiestuk>
>>>
>>>waarom een kraakverbod geen ramp is
>>>
>>>Vrijdag 9 juni is bij kamer en publiek een brief van de ministers dekker
>>>en donner gearriveerd met hun intenties rond een beoogd totalverbod op
>>>kraken. De minister zegd binnenkort met een wetsvoorstel te komen die de
>>>beruchte artikel 429sexies dusdanig wijzigd, dat kraken ook strafbaar is
>>>als het pand in kwestie minder dan 12 maanden leeg heeft gestaan. In de
>>>brief maken de ministers tegelijkertijd duidelijk, dat krakers alleen
>>>vervolgd moeten worden als de eigenaar voldoende maatregelen tegen
>>>leegstand en kraak heeft genomen. Met name komt er bij wet ook een
>>>'aanwijzing' hoe het OM moet toesten of een vervolging van de krakers
>>>opportuun is.
>>>
>>>In het beginsel raakt deze (intentie van een) voorstel al een gevoelig
>>>staatsrechtelijk onderwerp. Met de voorgestelde wijziging word namelijk
>>>iets formeel strafbaar gesteld, waarvoor in de praktijk alleen vervolgd
>>>wordt als het de executive macht uitkomt. Mogelijke verdachten van het
>>>strafbare feit in kwestie kunnen op moment van het plegen niet zeker
>>>weten of een bepaalde daad tot hun vervolging zal leiden. Sterker nog,
>>>het zou kunnen zijn dat de wetgever de overtreding van deze wet als
>>>social noodzakkelijk en daardoor wenselijk beschouwd. Een formeele
>>>toesting door de rechterlijke macht lijkt in deze samenhang uitgesloten.
>>>De voorgestelde wijziging geeft de uitvoerende macht een
>>>totaalbevoegheid en ontneemd enkele rechtszekerheid.
>>>
>>>Het voorstel mikt echter op een soort gedoogdbeleid en geeft de
>>>uitvoerende macht, met het OM als haar procureur, alle ruimte om
>>>repressief of tolerant met het maatschappelijk fenomeen kraken om te
>>>gaan. Dat de criteria voor de keuze niet in de wet mar juist in vorm van
>>>een aanwijzing worden vastgelegd, impliceerd dat zowel de
>>>'aanwijzing' als ook diens feitelijke interpretatie voordurend kunnen
>>>veranderen en voortkomen uit een politiek en maatschappelijk process
>>>buiten de tweede kamer en de rechtzalen, als resultaat van de
>>>participatieve democratie ipv de representatieve en formele.
>>>
>>>Net als bij de uitvoerende intanties en hun organen, dat wil zeggen bij
>>>de gemeenten en hun executieve driehoek, komt het initiatief ook bij de
>>>krakers zelf te liggen. Anders dan in de tegenwortdige situatie waar
>>>krakers zich alleen aan een aantaal formele regels moeten houden om door
>>>de overheid met rust gelaten te worden, onstaat de noodzaak om de
>>>directe acties die ze ondernemen dan ook in een poltiek context te
>>>rechtvaardigen. Daarbij zijn de juridische aspecten van
>>>veel minder belang dan nu. Dat houdt dan ook in dat een louter politiek
>>>verhaal de overheid vervolging kan doen staken, terwijl in de
>>>tegenwordige situatie het politieke verhaal met de juridische aspecten
>>>als excuus kan worden geignoreerd. Het beste voorbeeld daarvan is een
>>>brief van de amsterdamse burgemeester Cohen die zegd verplicht te
>>>zijn de op formele gronden gebaseerde besluiten omtrend 429 sexie uit te
>>>voeren ook als het feitelijke verhaal nergens op slaat.
>>>
>>>Uiteraard gaan dat soort poltieke processen niet van zelf gebeuren ,
>>>maar vergen in de toekomst een activere rol van de krakers, wat het
>>>navoren brengen van hun standpunten en argumenten betreft. Het staat te
>>>verwachten dart zoiets als gekraakt wonen zonder tegeleijkertijd actief
>>>actie tevoeren nagenoeg onmogelijk word, terwijl actievoerende
>>>krakers juist de ruimte krijgen om een toetsing van hun situatie op
>>>politiek niveau af te dingen.
>>>
>>>Op zo een manier verandert niet veel en toch bijna alles: ook
>>>tegenwordig is net namelijk zo dat de politie met dekking van het OM
>>>panden ontruimt die wel degelijk langer dan een jaar hebben leeggestaan
>>>als dit de lokale regenten uitkomt. Net zo goed werden panden niet
>>>ontruimd die veel minder lang hebben leeggestaan omdat de krakers de
>>>debat van een juridische na een poltieke vlak hebben weten te trekken.
>>>Het verschil is echter dat er straks de veilige haven van een
>>>rechtmatige kraakactie niet meer bestaat, net zo min als de uitvoerende
>>>macht zich achter een formele overtreding kan verstoppen om haar
>>>politieke verantwoording te ontduiken. Beide partijen worden bij wijze
>>>van spreken tot een zuiver politieke aanpak gedwongen.
>>>
>>>Het fenomeen kraken gaat weinig schade nemen, allang de krakers
>>>deze uitdaging aanvaarden. Wie denkt zich aan de maatschappelijke
>>>diskoers rond de huisvestingskwestie te kunnen onttrekken, krijgt straks
>>>met de rechtsorde in haar puurste vorm te maken: eigendom is heilig. Wie
>>>daartegen daar in het poltieke process durft in te grijpen waar wetten
>>>onstaan, namelijk zowel in de raadzalen als op straat en de publieke
>>>opinie heeft de kans op participatieve manier sociale verandering af te
>>>dwingen.
>>>
>>></discussiestuk>
>>>
>>>kizziz
>>>IAH
>>>
>>>
>>>--------------------------------------------------------------
>>>Afmelden, e-mail: kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
>>>Opnieuw aanmelden: kraken-post-subscribe@dvxs.nl
>>>Faq: kraken-post-faq@dvxs.nl
>>>Website: http://www.krakenpost.nl
>>>[11 Jun 13:00u]: 262 abonnees + 377 niet-abonnees
>>>--------------------------------------------------------------
>>>
>>>
>>
>>
>>--------------------------------------------------------------
>>Afmelden, e-mail: kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
>>Opnieuw aanmelden: kraken-post-subscribe@dvxs.nl
>>Faq: kraken-post-faq@dvxs.nl Website: http://www.krakenpost.nl
>>[11 Jun 14:00u]: 262 abonnees + 377 niet-abonnees
>>--------------------------------------------------------------
>>
>
>
>--------------------------------------------------------------
>Afmelden, e-mail: kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
>Opnieuw aanmelden: kraken-post-subscribe@dvxs.nl
>Faq: kraken-post-faq@dvxs.nl Website: http://www.krakenpost.nl
>[11 Jun 15:00u]: 262 abonnees + 377 niet-abonnees
>--------------------------------------------------------------
>

--------------------------------------------------------------
Afmelden, e-mail: kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
Opnieuw aanmelden: kraken-post-subscribe@dvxs.nl
Faq: kraken-post-faq@dvxs.nl Website: http://www.krakenpost.nl
[11 Jun 15:00u]: 262 abonnees + 377 niet-abonnees
--------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------
 Afmelden, e-mail: kraken-post-unsubscribe@dvxs.nl
 Opnieuw aanmelden: kraken-post-subscribe@dvxs.nl
 Faq: kraken-post-faq@dvxs.nl
 Website: http://www.krakenpost.nl
 [11 Jun 18:00u]: 262 abonnees + 377 niet-abonnees
--------------------------------------------------------------
 
ontvangsttijd Sun Jun 11 16:55:05 2006