Interview op radio Stad met Jan van der Plas door Tijs Lievering en Stan van Houcke

Tijs: Goedenavond, meneer Van der Plas, u bent, zegt u zelf de ex-huurder van Jan Luykenstraat 3, de Lucky Luyk. Uw naam werd telkens genoemd als zijnde de man die het kort-geding zou hebben aangespannen tegen de ontruiming vanochtend.
Plas: Nou, dat is dan niet terecht hoor, ik heb er in principe niets mee te maken. Ik heb er ook nooit iets mee te maken willen hebben. Die situatie is buiten mij om ontstaan.
Tijs: Laten we de zaken even op een rij zetten dan. U bent wel huurder geweest vanaf het moment dat de knokploeg daar binnenging.
Plas: Nou, veel eerder, vanaf juni al. Ik was al een hele tijd op zoek naar een geschikte ruimie voor een soort sportcentrum, met halters en dingen, nou, en toen zegt die kennis van mij: ik weet een te gek pand dat is leeg, waarom doen we daar niets in. Nou effe uitzoeken, zeg ik. Toen kregen wij de makelaar eindelijk te pakken en die heb ik de tekeningen laten zien en d'r bij verteld: u kent d'r pas over een maand in want er zitten mensen in. Ik zeg: nou dat is niet zo'n probleem. Ik ga toch op vakantie. Nou toen ik terug kwam van vakantie werd ons verteld dat we maar een kijkje moesten gaan nemen. Toen zijn we dus effe 'n beetje door de tuin en langs de voorkant gelopen om te kijken hoe de situatie was. Toen werden we gesommeerd om weg te gaan. Dat deden we natuurlijk niet.... en toen kwamen er van boven een paar stenen naar beneden. Ik ben toen teruggegaan en 't 'm verteld en ik zei dat is niet illegaal bewoond, volgens mij zitten er krakers of zoiets in, het hele pand is gebarrikadeerd. 'T is een grote puinhoop. Ik zeg: ik wil d'r eigenlijk wel vanaf. Zegt ie: nou dat spijt mij, u hebt de waarborgsom voldaan. Drie maanden voordat het kontrakt is afgelopen kan ik er pas vanaf. Ik zeg nou dat is toch belachelijk, je gaat toch niet iets verhuren waar ik niets aan heb. Maak je maar geen zorgen, zegt ie, ik heb een proces lopen en dat duurt niet meer zo lang, ga maar regelmatig kijken, vandaag of morgen zie je d'r wel schoonmakers of mensen van ons en dan kun je d'r zo in. Nou, dat hebben we dus enige tijd gedaan en gebeld en geklaagd bij 'm en hij gaf echt geen draad sjoege.
Tijs: Bent u ook al in het pand geweest?
Plas: Nee. Nog nooit.
Tijs: Maar u zei daarstraks dat u aanwezig was bij de ontruiming.
Plas: 0, ja, ja, ja, nou weet ik wat u bedoelt, maar wij hebben geen ontruiming gehad hoor!
Tijs: Hoe noem je dat dan als een knokploeg zo'n pand binnenvalt?
Plas: Nou, luister. Het is heel anders als dat er eigenlijk verteld wordt.
Tijs: Maar u was daar bij aanwezig?
Plas: Gedeeltelijk, gedeeltelijk, nou, laten we zeggen Ik ben erbij aanwezig geweest. Ja, maar 't is geen echte ontruiming geweest. 1k begrijp niet hoe ze erbij komen. Een kennis van mij reed er zondags langs, min of meer een soort kompagnon, laat ik 't zo maar vertellen...
Stan: Wie is dat?
Plas: Nou, dat vind ik een beetje vervelend om te zeggen, want iedereen wordt eigenlijk al een beetje in het gedrang gebracht. Ongewild eigenlijk. Ikzelf ook. 'T volgende is gebeurd: hij rijdt er langs en zegt: die deur staat open en er brandt licht de hele dag door, wist je dat? Ik zeg: He verdomme, als ze dat pand nou open laten staan dan kunnen we d'r in voordat er anderen in gaan zitten. Hij zegt: laten we eerst eens met z'n tweeen naar binnen gaan, maar dat zag ik niet zitten, direkt krijg ik weer een paar stenen op m'n hoofd. Laten we eerst maar overleggen met de anderen, dat zijn de mensen die in de spullen, de halters enzo investeren en laten we met de hele ploeg erin gaan. Dat liep een beetje uit de hand, want die mensen komen niet uit Amsterdam. Dus waren we een beetje aan de late kant. We liepen om het pand heen. De situatie was nog steeds hetzelfde als overdag: boven stonden de ramen open en overal brandde licht. De voordeur was natuurlijk dicht. M'n compagnon duwde er tegenaan en de deur was niet afgesloten, we konden er zo inwandelen. Luister effe goed: er zo inwandelen.
Stan: Gelooft u dat verhaal nou zelf?
Plas: Ik ben d'r bij geweest. Ik heb het toch gezien. Het is gewoon de waarheid. Het pand was aan de voorkant niet afgesloten. We zijn naar binnen gegaan en hebben twee bewoners aangetroffen en er waren er drie zogezegd op visite en die hebben we gewoon gevraagd of ze met ons naar beneden gingen. We hebben ze met geen vinger aangeraakt. Daarvan hebben wij foto's en bewijsmateriaal, als u dat wilt ook getuigeverklaringen van politiemensen die er naderhand bij waren en we hebben nog met de bewoner, de bewoner Benjamin gesproken, en die heeft op eigen verzoek, vrijwillig het pand verlaten.
Stan: Ja, dat kan ik me voorstellen. Kunt u zich dat niet voorstellen als er allerlei onderwereldfiguren daar binnen staan met eh.....
Plas: Nou meneer, dat zijn geen onderwereldfiguren. 'T zijn hele normale mensen, 't zijn echt geen boeven geweest. We hebben ze alleen gevraagd of ze mee wilden gaan mee naar beneden. Heel correct achteraf dat we dat gedaan hebben, want later vonden we boven een stuk of tien, twaalf molotov-cocktails en het is niet de bedoeling dat je die beneden op je snoet gegooid krijgt natuurlijk.
Stan: Heeft u die ook nog die molotov-cocktails?
Plas: Nee, die heeft de politic meegenomen en wij hebben dus wel foto's als bewijsmateriaal gehouden.
We hebben die mensen in een grote ruimte bij elkaar gebracht. Ze hebben niet gevraagd of ze weg mochten of wat dan ook en plotseling kwam de politie eraan. Die hebben we gewoon netjes binnen gelaten en verteld wat de situatie was. Ik vertelde ze dat er twee mensen in zitten, de eerste twee of drie etages warden niet bewoond en ik ben de huurder, ik ben d'r nou in en eh van mij mogen ze boven blijven wonen. 'T interesseert me geen fluit, als ze d'r maar geen bende van maken.
Tijs: Maar meneer is geen huurder meer?
Plas: Nee, oh, helemaal niet. Gelukkig niet zeg, schei uit.
Stan: Wie zit er nu dan in, als u geen huurder meer bent?
Plas: Ik weet niet. Iemand van Prinsen of zoiets, ik weet het niet precies meer.
Stan: Van Prinsen? En wat doet die meneer?
Plas: Geen idee. Die wou dacht ik ook een sportcentrum in gaan richten.
Stan: En dat is een kennis van u?
Plas: Gelukkig niet, ha
Stan: Waarom 'gelukkig niet'?
Plas: Ik ken 'm niet. Ik heb geen idee van wie d'r in zit. Ik heb 't alleen vanmiddag opgevangen in een gesprekje. Maar ik zal 't effe verder vertellen. Toen zijn die heren van de politie binnengekomen en ze vroegen of ik met meneer Benjamin samen wou praten.
Ik zei: God waarom niet? D'r was een hele relaxte stemming. D'r was echt niets gaande. We hebben een hoop foto's d'rvan. Kijk mensen die mishandeld zijn lopen niet met hun spulletjes onder hun arm naar buiten en die lachen er ook niet bij. Ik kan u de foto's tonen als u dat wilt.
Tijs: Dat is weinig bewijs natuurlijk, maar in elk geval zijn er nu een aantal aanklachten ingediend.
Plas: Nou niet tegen mij hoor, want dat is heel erg moeilijk, want ik heb gewoon m'n buik vol van dat ding.
Stan: Ja, maar er zijn nu aanklachten tegen u ingediend.
Plas: Tegen mij?
Stan: Ja, want u bent degene die daar wederrechtelijk is binnengedrongen -....
Plas: 0 nee, hoor!
Stan: ....- zaken hebt vernield, mensen hebt mishandeld.
Plas: Ik heb geen mensen mishandeld.
Stan: Misschien u niet, maar wel die gasten die erbij waren met honkbalknuppels en kendostokken.
Plas: Wat?
Stan: Kendostokken, van die bamboestokken, en met ijzeren staven. Daar zijn meerdere mensen getuige van geweest.
Tijs: Maar dat ontkent meneer V.d. Plas, begrijp ik.
Plas: Ik ontken helemaal niets, maar ik ontken ten stelligste dat wij mensen hebben mishandeld. Als u mij een spoortje van mishandeling ken aanwijzen bij een van die mensen van dat pand.....
Stan: Ja dat is ook mogelijk. Die heeft ook een aanklacht tegen u ingediend.
Plas: We hebben ze echt niet mishandeld.
We hebben een heel normaal gesprek gehad en hij zei in deze situatie wil ik niet met de heren samen erin blijven. Ze mogen van mij het hele pand hebben. Hij heeft zelf in het bijzijn van zes politie-officieren gezegd dat ie niet mishandeld is. Hij heeft zelf gezegd dat ie niet mishandeld is. Hij heeft verklaard in het bijzijn van al die mensen dat ie niet gegijzeld is en dat ie vrijwillig het pand ging verlaten. Moet je horen, toen was voor mij de kous af. Ik ben d'r nog een paar uur in geweest. Toen heb ik de makelaar opgebeld en gezegd dat het een grote puinhoop is. 'T is net een grote vuilnisbelt. In het begin was het een reeel pand Ik zie d'r niks meer in.
Tijs: Sinds wanneer bent u geen huurder meer?
Plas: Sinds maandag al niet meer.
Stan: Wie is die makelaar dan?
Plas: Ja..
Stan: Bent u even vergeten
Plas: NeeeeeeeNeeeeeee, meneer Peeters, Peter of zoiets.
Stan: Van Peters en Van der Vloodt.
Plas: Weet ik niet.
Tijs: Op dat moment kon u er ineens vanaf?
Plas: Nee. Hij zegt u zit er aan vast. U hebt 't huurkontrakt getekend.
Tijs: Dus u bent nog huurder?
Plas: Nee, luister. Ik zei: ik wil niks meer te maken hebben met die bende. Ik ben al genoeg in de maling genomen. Dit is een belachelijke situatie. Ik wil d'r vanaf, anders span ik een kort-geding tegen jullie aan. Een uur later belde hij mij weer op.
Hij zegt: U ken u borgsom komen terug halen, want ik heb een andere huurder. Ik ben er toen uit gegaan. Er hebben verder alleen maar schoonmaakmensen ingezeten. Geen knokploeg ook meer. D'r zijn genoeg mensen die dat makkelijk kunnen bevestigen.
Stan: Dat is ook onjuist, maar goed. Gaat u door..
Plas: Okee, maar dat is buiten mijn weten om. Dit is het enigste wat ik weet. Ik ben ook niet blij met de situatie hoor, maar ik vind dat Radio Stad mensen in een situatie brengt die niet terecht is.
Tijs: Nou we hebben het ANP bericht voorgelezen dat u de klacht had aangespannen.
Plas: Ik???
Tijs: Ja, dat stond erin.
Plas: Ik heb helemaal niets meer met dat pand te maken. Ik ben blij dat ik er vanaf ben.
Tijs: Dat bericht is dus niet juist en dat hebben we bij deze recht gezet.
Plas: Nou, moet u horen. Ik wou ook nog wel even de gelegenheid krijgen om te vertellen dat Radio Stad ons in een situatie brengt waar niemand om gevraagd heeft. U dwingt mensen in een positie dat ze met hun rug tegen de muur komen te staan.
Stan: Het zijn ook onfrisse praktijken die u begaat meneer.
Plas: Vindt u dat?
Stan: Ja, en dat vinden veel meer mensen ook.
Plas: 0, dat vind ik best, maar ik vind punkers..
Stan: Nee nee, daar hebben we het niet over. We hebben het over u. Dat u wederrechtelijk bij mensen binnendringt.
Plas: Meneer, moet u es horen. Ik ken u foto's tonen van de krakers. Die zien er helemaal niet beschaafd uit; het lijken wel HOLBEWONERS. Dat moeten ze zelf weten. Iedereen mag zich kleden en gedragen zoals ie wil, maar u moet mij niet aanvallen op dingen die....
Stan: Maar u moet anderen ook niet aanvallen op dingen.....
Plas: Ik val ze niet aan. Jullie beginnen ermee.
Stan: U heeft zich misdragen en daarvoor moet u ook vervolgd worden.
Plas: Ik heb me helemaal niet misdragen. Ik heb geen mens met een vinger aangeraakt. Als ze 't kunnen bewijzen dat ik 't wel heb gedaan, dan graag, maar dan wel in het bijzijn van mij en consequent dat ze me recht in de ogen kunnen kijken. Ik durf ze recht in de ogen te kijken en te zeggen: ik, niemand van ons heeft hun met een vinger aangeraakt. Ze zijn er vrijwillig uitgegaan. We hebben ze niet gedwongen. Ik wou er gelijk met hun ook al uit!
Tijs: Nou, ik denk dat de rechter dat verder wel zal uitmaken.
Plas: Ja, dat hoop ik ook, maar ik vind dat u mensen in een brandgevaarlijke situatie brengt. U dwingt mensen tot het uiterste te gaan. Dat is toch belachelijk. U gaat met adressen en namen strooien. Strooi met namen en adressen van mensen die in dat pand hebben gezeten, die al die gevaarlijke dingen creeeren. Waarom doet u dat niet?
Stan: Meneer Van de Plas, u bent fout geweest en het is maar heel goed dat dat es een keertje door de media aan de kaak wordt gesteld. Want als het aan u ligt en aan uw groepje dan komen we hier in een grote puinhoop terecht en dat is niet de bedoeling.
Tijs: Ik wou het afronden
Plas: Ja, waarom draait u nou die knop weg als ik er doorheen praat?
Tijs: Nee, gaat u gang. Wat wou u zeggen?
Plas: Nou, u zit wel te klagen over een grote puinhoop. 'T is allang een grote puinhoop, want als we van 't begin af aan niet zouden toestaan dat die krakers d'r illegaal ingaan dan gebeurdt dat niet.
Stan: Dat is helemaal niet illegaal dat ze d'r ingaan. 'T is nog altijd de wet die dat bepaalt en niet uw groepje.
Tijs: Ik wou 't afsluiten, meneer Van de Plas, ik ben u dankbaar voor uw reactie in ieder geval --tuut tuut tuut -- duidelijk.......

Eerste steenlegging nieuwe hoofdgebouw, 1902